高端商务礼仪范文

高端商务礼仪范文第1篇

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[主持人]:尊敬的各位领导、各位嘉宾，正在收看人民网音视频直播、图文直播的各位网友，大家上午好。 [09:08]

[主持人]:欢迎光临人民网2010“食品安全 信誉与责任”高端论坛暨人民网走进食品企业大型采访活动启动仪式的现场;我是主持人郑紫豪。很高兴主持这次活动。 [09:08]

[主持人]:食品安全，事关人民群众的身体健康和生命安全，事关企业信誉和国家形象。近年来各类食品安全事件频发，对我们的生活造成较大困扰，损害到我们的生活质量，有些食品安全事件甚至在国际上都产生较大影响——食品安全正在成为一个全民关心、全球关注的重大问题。 [09:09]

[主持人]:2009年2月28日，十一届全国人大常委会第七次会议表决通过了《食品安全法》，并于2009年6月1日正式实施。在《食品安全法》颁布一周年之际，我们欣喜地看到，食品安全的大体环境有明显改善，食品产业链呈现健康规范发展的态势，但同时，我们也看到食品安全仍旧面临严重的问题和严峻的挑战，丝毫不能松懈。所以，我们今天聚在这里，共同探讨和寻找提升食品安全的方法，显得意义重大。对这次会议，各级领导和企业都给予了高度重视。下面，我荣幸地向大家介绍与会嘉宾。 [09:09]

[主持人]:国家质检总局食品生产监管司司长吴清海; [09:10] [主持人]:农业部农产品质量安全监管局副局长徐肖君; [09:10] [主持人]:国务院新闻办公室网络局副局长魏正新; [09:10]

[主持人]:国务院国有资产监督管理委员会宣传局副局长卢卫东; [09:10] [主持人]:安徽省界首市副市长刘新兴; [09:11]

[主持人]:中国社科院食品产业发展与监管研究中心主任张永建; [09:11]

[主持人]:中国农业大学食品安全技术中心教授、博士生导师胡小松; [09:11] [主持人]:北京大学公共卫生学院营养与食品卫生学系副教授柴巍中; [09:11] [主持人]:康师傅集团总部中央研究所所长杨乾辉; [09:11] [主持人]:蒙牛集团副总裁李彤; [09:12]

[主持人]:中粮集团食品营销总经理陈刚; [09:12]

[主持人]:康师傅控股有限公司华北区董事长张百清; [09:12] [主持人]:安徽沙河酒业总经理姜杰; [09:12]

[主持人]:泰安普瑞特机械制造有限公司董事长范伟国; [09:12] [主持人]:麦当劳中国公司副总裁栾江红; [09:12]

[主持人]:贵州董酒股份有限公司副董事长易基刚; [09:12]

[主持人]:北京张裕爱斐堡国际酒庄有限公司总经理刘世禄。 [09:13]

[主持人]:来自主办方的领导有：人民网总裁何加正、人民日报新闻协调部主任曹焕荣。 [09:13] [主持人]:今天出席会议的还有百胜集团、娃哈哈、可口可乐、全聚德、便宜坊、剑南春、泸州老窖、青岛啤酒、雀巢、红牛、小洋人、八喜等知名企业的代表和沃尔玛、乐购、华联等流通领域的代表，以及来自全国各地主流媒体的朋友。欢迎大家的光临。 [09:13]

[主持人]:下面我们开始今天的会议议程。首先有请人民网总裁何加正致辞。 [09:13] [何加正]:尊敬的各位来宾、各位朋友，上午好!首先，我代表人民网对大家在周末休息时间出席今天的活动表示诚挚的欢迎和衷心的感谢! [09:14]

[何加正]:俗话说，“民以食为天”，食以安为先。食品安全关系着亿万百姓的身体健康和生命安全，也关系着社会稳定，因此，党和政府历来高度重视食品安全问题，从中央到地方，建立了一套较为完整的符合中国实际的关于产品质量、食品安全的法律法规，同时，也建立了一套加强产品质量，特别是食品安全监管的工作机制，负责食品安全监管的各部门同心协力，密切配合，加强联合执法监管，采取各种措施，不断改变我国的食品安全水平，解决了食品安全工作中的一些突出问题和主要矛盾，维护了人民群众的身体健康和社会稳定。 [09:16] [何加正]:与此同时，我们也注意到，食品安全形势仍然严峻。近期，问题奶粉等食品安全事件发生，给人们的身体健康和生命安全造成危害，在动摇人民群众及食品安全信心的同时，也给监管部门、食品企业和流通企业的发展带来困扰，作为国家重点新闻网站的排头兵，人民网肩负着党的政策主张的宣传者，社会正义的维护者，社会功德的建立者的责任。从创办的第一天起，就始终坚持权威性、大众化、公信力这一办网宗旨，在广大网民中树立起了负责任的网络媒体的形象，因此，在《食品安全法》实施一周年之际，人民网特举办此次高端论坛，为政府部门、专家学者、食品企业以及新闻媒体等搭建一个交流与互动的平台，希望通过这个平台，与会代表能在总结成效的同时，直面我国食品安全面临的问题和挑战，查找根源，寻找解决方案，推动政府部门与企业在食品安全方面的交流与合作，共同为维护食品市场秩序，推动食品行业健康发展，保障食品消费安全做出最大的努力。 [09:16]

[何加正]:同时，为了发挥国家重点新闻网站排头兵的作用，在《食品安全法》实施一周年之际，人民网食品频道将推出“走进食品企业大型系列采访活动”，此次活动将派出报道团深入食品企业，对生产环节进行采访，对企业高层进行采访，用事实说话，真实、客观地将采访的内容展示给消费者。 [09:19]

[何加正]:我们也希望各界人士能够提出更多的宝贵意见和建议，与人民网携手将食品安全论坛办得更务实、更富有成效，让更多的朋友参与进来，与我们一起共筑食品安全堡垒。温总理说过，企业要重视社会道德建设，一个企业家身上应该流淌着道德的血液，我们欣喜地看到，今天有这么多食品企业代表前来参会，共同为中国的食品安全发展献计献策，我们相信，有了你们的积极参与和实践，中国的食品安全一定会迈上一个新的台阶，再次感谢大家的光临。谢谢大家。 [09:19]

[主持人]:感谢何总的精彩致辞。《食品安全法》实施一年来，农业部、卫生部、国家工商总局、国家质检总局等多个中央部委机构对食品安全进行了管理、引导和监督，使得《食品安全法》实施一周年来取得了十分显著的成效。但我们同时也看到，在利益的驱使下，一些不法企业和不法分子仍在进行着危害人民群众食品安全行为的违法行为，使得食品安全监管面临严峻挑战。下面让我们来听一听国家有关部门的领导对《食品安全法》的看法。 [09:19]

[主持人]:下面请国家质检总局食品生产监管司司长吴清海发表主题演讲。主题是“加强食品生产信息管理，落实质量安全主体责任”，有请吴司长。 [09:20]

[吴清海]:尊敬的何加正总裁、各位来宾，明天是《中华人民共和国食品安全法》实施一周年。在这样一个重要的时刻，人民网举办“食品安全 信誉与责任”这样一个主题论坛，非常有意义。正像刚才何总裁在致辞当中所说的，食品安全是关系各个方面的比天还大的一件事情。我们在座的各位有各种各样的社会角色，但是无一例外，我们都是一个人，我们都要一日三餐，离不开吃饭，吃是我们最大的一件事情。 [09:20]

[吴清海]:我作为国家质检总局食品生产监管司的司长，我非常感谢人民网给了我这样一个机会，在这个场所和在座的各位，尤其是和我们食品企业的各位老总谈一些心里话。论坛的时间是有限的，给我20分钟的时间，昨天我和主办方沟通了一下，我说我想说的话很多，但是，只有20分钟的时候，说什么呢?我做了一个PPT，我想用这样一个形式，把我认为目前我对我们企业的一些分析和判断，把想说的话说给大家，愿意和大家一起交流。 [09:21]

[吴清海]:题目是“加强食品生产信息管理、落实质量安全主体责任”。生产信息都有哪些呢?主体责任是谁的主体责任呢? [09:21] [人民网]:现场PPT展示 [09:24]

[吴清海]:食品产业链各个环节随处都可以遇到安全风险。做食品的，大家都熟悉这个概念，尤其是我们的高管，都非常熟悉这个概念。这是我借用我们一个大企业的一张片子，我觉得这个企业分析得非常客观，也非常透彻。 [09:26]

[吴清海]:第一个环节是种植，一会儿农业部的徐司长还有高见要发表。种植也包括养殖，人类吃的食物无一例外地来自于农民辛勤的劳作，在田园里耕种，以及在耕种基础上的养殖，养殖提供给人类各种食物，肉类、蛋类、奶类，但是也都是以种植为基础，因为生物本身和大自然也有互动的过程，所以这个过程也很复杂，也很讲究科学。这个过程当中也有很多很多的风险。到了初级加工，我这里用了一个词叫“初级加工”，实话实说，在国务院、在地方政府，各个部门在讨论分工的时候，经常是苦恼的事情，遇到初级加工经常讨论这是谁的还是该是谁的，我个人在工作当中最大的一个体会就是谁都可以担，问题是做决策的配给我们什么资源，资源不足的时候，我真没有这个胆量，这不是一个说空话的时候，因为我们是执行层。这是一句很真实的话，也很苦恼。事实上我们前面在很多分工当中仍然不明确，这也是老百姓提出来的很严重的一个问题。说你们政府部门之间还经常推来推去，推来推去是实话，但是，也有它的很多困惑。 [09:26] [吴清海]:深加工，我个人理解，我们质检部门更多的承担这个方面的责任。但是我随时要决定要把什么样的加工交给质检部门，我们愿意接受，因为这是人民给予的责任，不能推辞。但是我想说的是给我责任的时候一定要给我资源，否则我没有办法接。这是实事求是的话。不管是从农田出来的食品，还是从工厂出来的食品，我们无一例外都要经过流通管理环节，输送到消费者手里。老百姓的安全是说摆上我的餐桌，我吃了之后，第一不能有急性反应，第二不能有“亚急性反应”，我不知道专家对急性和亚急性是怎么分的，急性是立马被潦倒，还是两个小时被潦倒，亚急性是六个小时，还是七个小时，没有明确地说法。但是它毕竟是一个很客观的需要大家关注的一件事情。 [09:27]

[吴清海]:慢性的在医学上是缺少很高效的或者很快速的测量，什么叫慢性的健康危害。但是我这张片子想说明这样一个道理，食品是一个客观物质，人类各种各样的活动都需要首先把人的健康，把人的能量先满足起来，在这样一个过程当中，安全风险确实很多。这不是一个消极的话，这是一个很客观的话。正因为我们有这样的认识，才需要我们有完备的、细致的、科学的、严密的管理措施，如果我们考虑不细致的话，回避这样一种事实的话，那肯定是最大的安全问题。 [09:27]

[吴清海]:我想换另外一个角度加以分析，我提醒各位注意一下，我这个箭头表达的方向，它是一个互动的过程，它不是单方向的，它是多方向的。 [09:27]

[吴清海]:这么长的一个产业链，据产业界的专家讲，恐怕食品产业是360行中最大的一个行当，从业人员最多的，因为我们农民最多。农民在给大家提供食物。所谓的加工，加工大概也是属于从业人员最多的。我们的食品生产加工单位大概是45万家，其中获得食品生产许可的企业有12万家，获得了相关证照的小作坊是17万家，还有十六七万家是那些个或者是证或者是照不全的，或者是既无证件也无照的小作坊。现在有一种担忧，说这个证也没有，那个照也没有的问题最大，是不是最大，大家可以观察。它确实是一个很大的隐患，但是，相比大的食品加工企业，恐怕值得商榷。 [09:29]

[吴清海]:因为什么?因为我们的企业越大，现代化生产的高度积聚性和你所生产出来的食品消费的广泛分散性是一对很大的矛盾。现代化给大家提供了非常快捷、方便、多样化的安全销售需求，但是如果我们一个大的企业在管理上稍有疏忽，就意味着产生的危害更大。小作坊、夫妻店，如果它的管理上井井有条的话，就像家里的厨房一样，就像我们在家做饭一样，一个很有条理的家庭主人做出的饭肯定非常好，色香味非常好，很有营养。你到他的厨房参观，很让人感到一种享受。但是如果家里厨房条件很好，不善于打理，懒懒散散，想象一下，那会是一个什么样?肯定做出的饭生和熟都不分。我想用这样一个例子请大家思考一下，这里面到底的问题是什么。 [09:29]

[吴清海]:我认为我们最应该重视的就是管理。管理松驰，这是我们食品企业今后必须高度重视的。如果不重视的话，无论条件好坏，条件的好与坏是是相对概念，什么叫坏，什么叫好呢?管理食物非常要紧，因为我们有了这些条件以后，所有的条件和人互动过程中才产生了每天的早餐、晚餐、中餐。 [09:33]

[吴清海]:企业也是一样，我们的产品有市场，我们的企业的生命是常青的，如果你哪一天有一件事干得不是那么很到位，你把消费者得罪了，大家没人管你，就是这样一个很简单的道理。那企业呢?本来我们的管理是追求常青的，因为一个小小的错误，消费者已经不信任你了，还怎么常青呢?常青的力量来自于哪处呢?我认为我们的管理是这样一个概念。 [09:33]

[吴清海]:好比大家经常讲的多米诺骨牌，它是一个从农田到餐桌上这样的长长产业链，但是到餐桌这个环节，谁把消费者得罪了?小地方是一对一的，消费者会反映的，我们企业一般来说也会认真地去接受和处理。但是，如果说发生类似三聚氰胺这样的事情，那就不是谁的一个环节，是整个产业链。中央政府、地方各级政府下了这么大的功夫，很好，我们的乳品产业现在基本上都做到事件以前的情况。但是这个事件给我们的教训太深了。 [09:33]

[吴清海]:以我的职责，我想说给我们在座的食品加工的企业，产业链要肩负起质量安全的主体责任，我的标题没有讲谁是主体责任，我在这里补上，是产业链。我们这个产业链涉及到哪个机构、哪个企业、哪个组织、哪些人，包括我们收集来的信息。《食品安全法》第3条，我记不住原话，大概意思是说生产经营者是食品安全的第一责任人，法律原话是说食品生产经营者，经营按法律的含义是指食品流通和餐饮，统称为经营。 [09:33]

[吴清海]:因为《食品安全法》没有调整农业个环节，在农业这一块，农业这一块专门有一个农产品质量安全法。第三条是讲食品生产经营者应当依照食品安全的相关法律法规和食品安全标准，加强管理，保证食品安全。法律上用的术语是“保证食品安全”，向社会和消费者负责。这是食品安全法第三条。我的表述不一定是法律上说的一字不差，但是大概意思是这样的。 [09:34]

[吴清海]:我想用这样一个图来说明我们的生产加工企业，12万家各种企业，我说到企业这个概念，因为企业和小作坊是两个词，两个词是两个含义，什么叫企业?企业应该按照相关的法律规定，它有它的准确的含义，它是治理机构，但是，是企业无一例外地要有场地、设备、工序、人员、制度这五项要素，这五项要素缺一不可，缺一个我是不会点头的，我是不会发证的，有了这五项条件之后，法律上还有一个很准确的含义，含义非常丰富的一个词，叫相适应。如果不适应，我也不能点头，我点了头，我就是得罪老百姓。 [09:35]

[吴清海]:我们现在食品生产加工这样一个企业现在是什么情况呢?安全控制过程类型，我选了两个图，很有意义，左上面这个图是自动化系统，手下面这个图是手工劳作，大体上能把我们生产加工的类型表达出来，这里面有我想说的话，为什么我要选这两个?我前面说过加强信息管理，信息化能干什么?信息化从两个角度讲，顺着说，有利于各个环节的劳动者落实责任，履责，履行责任。 [09:38]

[吴清海]:《食品安全法》第三条依照法律法规和食品安全标准，就是说人家要求你做什么你就做什么。识别责任人，倒着说，谁要把自己说的没有做到，肯定在最后的产品上要留下一个印记，所以识别责任人。也就是说你把缺陷或者责任不落实的一点通过物留到了消费者的餐桌上，那消费者食用以后肯定是有反应的。 [09:38]

[吴清海]:在这种情况下用我们通俗的话说叫做秋后算帐。辛苦劳作一年，到秋后我们要收获了，所以要算帐了，算什么账?是丰收了，是欠收了，还是停收了。这和食品安全一样，这种情况下，如果我们过程有信息化的管理，当然对于企业的管理很容易去识别责任人，是哪个环节哪个责任人落实，哪个时间的，所以，信息化从这个意义上讲非常有利于我们企业的管理。 [09:38] [吴清海]:我今天看到有很多大企业来了，据我了解很多大企业现在信息化管理还是比较完备的，当然也还有许多需要改进的。我们还有很多企业，我前面右下角的图，大量是手工劳动，信息化管理相对弱一些，对于企业的管理来说风险相对要多一些。发生风险以后，不利于识别责任人，不利于识别责任人意味着企业的管理没有办法改进，因为事情发生了你还说不清是谁的责任，说不清楚是谁的责任，对于企业来说，管理还需要改进。 [09:38]

[吴清海]:请各位注意一下，质检总局去年年底，12月27号，颁布了一个119号公告，叫“食品生产企业落实质量安全主体责任的监督检查规定”。这个规定明确了我们基层质检监督局和企业落实责任和监督检查责任的互动关系，包括县政府领导的责任，三方的责任之间的互动关系，它的相关程序我们做了一个明确的规定。请大家注意。我用的是互动关系。说任何一方责任都说不明白，如果单纯强调企业责任的话，质监部门就可以撤销了，因为有企业责任就够了，因为这不是食品安全法的规定。 [09:41]

[吴清海]:因为我们还有很多问题，所以，政府要加强监管，监管有一个具体工作部门落实这样的监督责任，但是质监系统在政府部门的领导下还有很多的困难，是一些宏观困难。包括我们企业，大家经常抱怨说质监部门到底去查什么?我也和基层同志讲，他们喜欢讲巡查，我说巡什么?你是巡呢还是查呢?你开着车，到企业去检查，去了以后，你们老客气，我说干吗非要这样，你不能坐在你的办公室检查吗?照样可以。完全可以减少到企业去的次数。 [09:41]

[吴清海]:我们食品企业也不要轻易进去，我们的法律法规给企业标准生产环境做了那么多方面的规定，温度、湿度、洁净度等等很多很多，一拨一拨的人都到企业去，领导视察偶尔去视察一下没有关系，因为我们大企业经常盼望大领导去视察，但是我们执法人员就不要到企业去，确实给企业带来很多风险，从风险这个角度，可以减少，也不是说不能去。怎么个减少法呢?我们就把食品安全法所规定的，我们在119公告给各位列出来了，14个方面的主体责任，请各位注意我顶头上的这个“方面”，每一个方面里面有企业很多很多的责任，这些责任在哪里规定的，各家企业从事的加工食品不一样，含义也是有所区别的，各家应该很明白。 [09:41]

[吴清海]:119公告把法规定的14个方面的责任一一罗列下来了，如果一个县局需要对某一个企业进行检查的话，会提前很长一段时间给你一个通知，告知你，请企业按照法律所规定的14个方面的责任自己自查，自己找你某一个时间段，比如我们A企业2010年4月份，4月一个月或者4月的某一个礼拜，或者某一个礼拜的某一批，因为各家工厂的时间概念不一样，我就请你回答，你在这个时间段对这个食品标准要求有什么差距，我只听你说差距，我不听你说好话，因为好不好，消费者早已经给你有了决定，什么决定呢? [09:42]

[吴清海]:他继续在消费你的食品就是最大的决定，他要有问题，向执法部门表达出来。根本没有必要你说好的方面，我们就希望听你说你还有什么差距，在你说你的差距的情况下，我们再帮你找差距;监督就是监督这一块，监督你还有什么差距，差距是一个风险，差距本身就是一个风险。因为我一开始说了，我们食品产链到处都有安全风险，我们的责任，你的责任、我的责任是一样的，大家都在找风险，但是找风险的性质不一样，找风险是你本来的责任，我的责任就是监督着你来找风险，这是责任的问题。我对你是不是对物负责的过程来监督，我不是对你的物负责，我负不了这个责。是这样一个概念。所以，我们119公告法说得明明白白。 [09:48]

[吴清海]:最后我再说两层意思。我建议我们在座的企业要老老实实地、认认真真地对待消费者、媒体。我知道我们大企业无一例外都很重视，但是大企业有时候面临着复杂的艰巨的市场竞争，您会有不耐烦的时候，这是以我在执法岗位12年的经历，我有大量的这样的案例。 [09:49] [吴清海]:毛主席说的那个话，一个人做一件好事并不难，难的是一辈子做好事。我认为企业要对得起消费者，难的是你牵涉到对每一个责任都要承担起来，尤其在你面临市场不适应的情况下，你要把这个事情做好。 [09:49] [吴清海]:我在这里想说中国人说的一句话，我认为这是中国文化最宝贵的，至少在质量安全方面是最好的一种体现。做商业这个行当最应该讲的一句话，好汉做事好汉当，当是两层意思：一是前面我说的整个一套过程，法律和标准要求你怎么做，老老实实做，一笔一笔做，做完一笔一个记录，对一个企业来说，如果企业更好，可以好到99.99999%，但是，我为什么不把这个话说满，总是有那么0.000001不好的地方，所谓消费者投诉就是指揪你的尾巴，在这种情况下，不要躁，不要急，要科学、认真，这个环节你处理不好，我们现在的网络是很发达的，我们不要老埋怨说人家记者怎么炒作，两回事，炒不炒是人家的事情，问题是你不要有尾巴露出来，问题是你有尾巴让人揪出来的时候你还不承认，这种情况下，你无疑自己把自己往坑里推。 [09:49] [吴清海]:我说好汉做事好汉当，要紧的是最后的零点零几，把那个事负责好、落实好。做企业难，难在哪?就难在这个环节。其实我认为我们每个企业创业的过程，是很难的，我不是说不难，但是那个时间是短暂的，当一个企业从投资选址，你说你再难，你总不能说你10年办一个企业，两天就干砸了，更多的是追求企业的生命常青，我们不是说打造百年老店，不说百年，十年就没了还说什么。 [09:49]

[吴清海]:我想最后说的话，我们落实安全法规，各方面都有责任。因为我前一段说了，从农田到餐桌是一个长长的产业链。以我所在的职位，以我所担的责任，你的产品卖给你的下家，不管你的下家是谁，我讲的责任点，我讲主要市责任，我们生产企业生产产品，你的下家、责任点在哪里，我的责任点就在哪里，最后那个责任点在我们今天这样一个市场经济是多种多样的，如果说你给人家送一批货是你的车送去，或者说他拿车来拉的，或者消费者等着排队在你们家厂门口提货的等等，我想说的是，那个责任点是什么责任点呢?这个物的物权转移，责任就转移了。 [09:49]

[吴清海]:食品行当现在有一种现象，我请我们在座的大家都注意，经常把责任看成一个意识，这是很片面的，很不够的，必须通过这个物去看那个主体的责任，这是《食品安全法》特别强调的。要不然要那么多的机构干什么?这个机构就是看你的责任是不是到位了，法律规定的动作你是不是做到了，你没有把动作做到，风险肯定就是你自己的。所以，企业这个环节把你所有的环节信息技术做好了，你的责任落实就差不多了，我说的差不多就是说你把小数点后面延更长。 [09:49]

[吴清海]:如果我们都能做到这一点，食品安全就可以保障。谢谢大家。 [09:49]

[主持人]:感谢吴司长的精彩演讲。吴司长的一番话为我们介绍了我国食品企业、食品安全的一些概况和现状，同时为我们食品企业提供了很多思路和启迪。谢谢吴司长。 [09:50]

[主持人]:我国是一个农业大国，农产品的质量安全与否关系着我们每一位的生命安全和身体健康。下面有请农业部农产品质量安全监管局副局长徐肖君发表主题演讲。主题是“加强中国农产品质量安全监管”。 [09:50]

[徐肖君]:尊敬的何加正总裁，各位领导、各位嘉宾，大家上午好。在食品安全法颁布一周年之际，人民网组织开展“食品安全 信誉与责任”高端论坛，深入学习宣传贯彻落实《食品安全法》，研究探讨提高我国食品安全水平的措施和途径，全面加强和改进食品安全工作，保障人民群众身体健康的生命安全具有十分重要的意义。 [09:50]

[徐肖君]:刚才何总裁讲到了食品安全的重要性，吴司长又从他的职责分工给大家诠释了他所分管的工作和对于食品安全如何监控和对企业的要求。实际上我特别同意他的说法，因为农业部是对于初级农产品监管，初级农产品是源头，但是我看到他片子里箭头的正反向，实际上我们是食品加工的原料支持者，同时，我们的投入品，化肥、农药、农业机械，实际上也是互相依赖和依存的。 [09:51]

[徐肖君]:不管怎么说，做好农产品质量安全监管工作，既是保障食品安全的必然要求，也是促进农民增收和农业稳定发展的重要保证。近年来，各级农业部门在认真贯彻党中央、国务院决策部署和各项法律法规的同时，在抓好农业生产，确保农产品有效供给的同时，把提升农产品质量安全水平作为农业结构战略性调整的重要内容，坚持标本兼治，综合治理，全面推进农产品质量安全工作，取得了重要的进展。经过不懈的努力，农产品安全监管能力也得到了不断的加强，农产品质量安全水平稳步提升，有力地促进了农业产业健康发展和农产品消费安全。 [09:52] [徐肖君]:2009年，农业部例行监测显示，蔬菜、畜产品、水产品监测合格率都在96%以上，生鲜品监测合格率100%。从总体上看，我们国家的农产品质量应该说是有保障的，是安全的。但是，我们也要清醒地看到，与广大消费者日益提高的要求相比，农产品质量安全监管的任务十分艰巨，仍然需要付出更多的努力。 [09:52]

[徐肖君]:就是说你的那个96%是安全的，还有4%不安全，当然，你要说食品安全零风险，这显然是不符合客观实际的。刚才我看到吴司长的片子里面说，如果出现问题怎么对待。尤其是在我们现在经济发展和生产力发展水平的情况下，实际上我们从农业部门来讲，我们是用发展中国家的能力来扛发达国家的标准。现在确实是这么一回事。所以，下一步农产品质量安全监管的任务还是十分艰巨的，仍然要付出更多的努力。 [09:53]

[徐肖君]:下一步我们将按照党中央、国务院的部署和安排，进一步贯彻实施《食品安全法》、《农产品质量安全法》等法律法规，一手抓专项整治，坚决打击违法行为，着力清除问题隐患，严防重大事故发生。一手抓农业标准化生产，推进农业生产方式的转变，提升农产品质量安全水平，让老百姓买得放心、吃得安全。 [09:54]

[徐肖君]:我们怎么做呢?下一步我们要从这样几个方面着手。 [09:55]

[徐肖君]:第一，深入开展专项整治，消除问题隐患，重点整治在蔬菜生产中使用应用高毒农药、生猪生产中使用瘦肉精以及水产养殖过程中使用孔雀石绿等问题。刚才在那个片子里，吴所长讲到这个问题，我们理解到，促进农产品生产，我们理解为，要加大对违法生产销售禁用农药的查处力度，坚决打击各种违法行为。 [09:56]

[徐肖君]:第二，大力推进农业标准化生产。转变农业生产方式，这也是一个非常基础，也是非常关键的问题，而且也是在当前最难实施的工作。因为现在我们国家有2.6亿农户，大家都在小规模地进行生产，这个和食品加工企业的现状差不多的，你的小作坊的比重还是占巨大的比重，实际上在2.6亿农户中，我们可以看出来，有规模的组织化的程度现在相对还是比较弱的，这也是我们下一步工作的一个重点。 [09:56]

[徐肖君]:大规模开展农产品生产标准化创建活动，集中创建一批蔬菜、水果、茶叶等园艺产品标准园、畜禽养殖标准示范厂、水产健康养殖示范厂，加强农业标准化示范县建设，全面提高农产品质量安全水平，大力发展无公害农产品、绿色食品、有机食品，加快基地建设，通过“三品一标”的品牌效应，带动标准化发展。 [09:57]

[徐肖君]:第三，健全监管体系，提升农产品质量安全的监管能力。现在有一句话说，优质的农产品是生产出来的，不是检出来的，这是我们认同的。但是不能说，优质的农产品是生产出来的，不是管出来的，现阶段这个监管还是必须的。我们要加快省市县农产品质量安全监管体系建设的步伐，积极探索乡镇农产品质量安全监管公共服务体系建设，加快建立间农产品质量安全检验检测体系，逐步建成一个布局合理、层次分明、支撑有力的检验检测体系。 [09:57]

[徐肖君]:第四，加强协调配合，加大执法工作力度。建立完善与国务院相关部门在风险监测和评估，标准制定、食品检验、信息发布和事故处理等方面的协调配合机制，全面加强农产品质量安全执法，把农产品质量安全作为农业综合执法的一项重点内容，加大执法力度。 [09:57] [徐肖君]:最后，预祝此次论坛活动取得圆满成功。谢谢大家。 [09:58]

[主持人]:感谢徐局长。《食品安全法》的落实离不开我们政府部门的监管，食品安全领域的发展同样离不开食品安全技术和理论的研究，各大食品研究院和高校的专家学者正为提高食品安全出谋划策。 [09:58]

[主持人]:下面有请教育部果蔬加工工程研究中心主任、中国农业大学食品安全技术中心教授、博士生导师胡小松为我们解读中国的食品安全问题。有请胡教授。 [09:58]

[胡小松]:尊敬的何总，尊敬的吴司长，尊敬的各位企业家，非常感谢，我争取10分钟以内讲完。 [09:59]

[胡小松]:我们的主题是“食品安全 信誉与责任”，回顾过去的一年，食品法的质量安全的实施过程，特别是我们的企业在这部法的指导下，我们的政府在这部法的指导下，我们科学家在这部法的指导下，以及我们的消费者是不是在这部法的指导下的产业链当中得到了实惠，我想应该是得到了，而且是成果显著的。这是毋庸置疑的。 [10:04]

[胡小松]:我想回顾一下，其实《食品安全法》用20个字，制定法的时候就已经谈到了，第一，预防为主;我们大家可以看到，这部法使得我们的政府、企业、学者集中精力来解决食品安全风险不要发生，以预防为主。 [10:04]

[胡小松]:第二，整个这部法的核心就是制度建设，我们确实可以看到，这部法给我们企业的空间和生存过程中，确确实实体现了一个核心词，就是制度建设，我们确实可以看到，这部法在企业中的作用，越来越多地把安全风险这个概念融入进去，把民生这个理念体现出来。 [10:04] [胡小松]:第三是科学管理，我想刚才吴司长也好，徐司长也好，都谈到越来越多的把“安全风险”的概念，把没有零风险这样一个理念，把安全的世界发生是一个有风险的概念来不断地告诉消费者和我们的企业家们，也就是说，《食品安全法》的第二章风险评估的理念，非常细。 [10:05] [胡小松]:第四，职责明确。大家可以看到，不管是企业从原料的采购，一直到生产，一直到最后消费者的餐桌，从田间到餐桌的全过程的控制，比如今天来了中粮集团的，我们在广告当中一直看到一个词，全产业链。这是中粮集团已经提倡一两年的工作，说明我们的企业家已经认识到了，作为一个负责任的大企业，必须全产业链控制。同样，我们政府各部门在全产业链过程当中职责如何明确，每一个关键节点上不要出现缝隙。如果出现缝隙了，这个节点就没有对接好，尽可能找到那些节点，去把它完全接合起来，这样能保证我们的监管是严密的。 [10:05] [胡小松]:最后一个叫做综合治理。《食品安全法》综合治理的概念就是说要使得我们能够认识到全产业链从农田到餐桌的全过程，不可能由一个部门、由一个企业来完成，它必须是通过企业的各个环节，包括供应商和零售商，全过程来保证，可能还包括某一个汽车司机和运输的司机，要求你是适度运输，如果是冷却肉的话，由于你在路上偷工减料，对不起，我把空调关掉，可以节省油，但是很可能我们企业就在货物里面放了一张纸，这个纸片很便宜，只要温度超过4度，这个纸就会变成红色和蓝色，不会再恢复了，对不起，看到这张纸就知道你在运输过程当中超过四度了，当然还有更先进的技术，比如一个很小的东西埋在货物里面，出来以后就像U片一样读解，在十天、五天或者几个小时里面都清清楚楚记录了这个货物在运输过程中的温度。这些都是很便宜的技术。 [10:05]

[胡小松]:第二个层面，用很短的时间想回顾一下解决三件事情。 [10:08]

[胡小松]:第一，为什么中国政府、全世界都高度关注食品安全问题?这是有深刻的社会发展阶段和历史背景的。 [10:08]

[胡小松]:第二，中国的食品安全问题，我个人认为不是简单的网络上和媒体和我们，起码我们大部分企业认识的这样一个狭义的食品安全问题，而是一个非常广义的食品安全问题，所以，中国要解决食品安全问题，作为一个发展中的大国，13亿人口这样一个大国，他要解决的食品安全问题是非常宽泛的。 [10:08]

[胡小松]:第三，我们怎么办?首先解决一下为什么的问题。请大家回忆一下就简单了，1993年以前，9月1号以前，我们共和国才取消粮票、粮本、油票。1993年以前共和国的第一件事情，也是我们农业部最主要的事情，也是最光荣的事情，而且是震惊世界，绝对对人类巨大贡献的事情就是使13亿人基本解决温饱。 [10:09]

[胡小松]:就是这样一件事，所以我想这件事是必须认识到的，也就是一下子才十几年过去，刚刚十几年，还不到二十年，1993年一直到2003年，我想的话，一定要理解这个共和国刚刚解决温饱十几年时间，我们这样一个发展水平，发展模式下，投入这个标准体系，这样一个公众快速的食品安全的需求，只有十几年的时间。 [10:09]

[胡小松]:第二，也要理解我们出现了一些小问题。从1988年到1999年，我们国家为了“菜蓝子”工程，鸡、鸭、鱼、肉、蛋、奶、水果、蔬菜、豆制品，这件事情的解决才能使得这个共和国的广大消费者真正认识到我吃饱了，我吃好了，吃的营养基本不缺失了，能量能够保证了，营养物质基本平衡了，这个时候我们才会出现第三个阶段，也就是说，要求我吃的更加健康，更加营养，更加安全，更加方便。所以，这样能不能更客观地认识到，当我们解决了“米袋子”、菜篮子才能去解决餐桌子。否则，恐怕很多事情就是空话。我想这是为什么的原因。 [10:09] [胡小松]:第二个为什么的原因，你要理解到1978年这个共和国的食品工业只有473亿人民币销售收入，2009年是多少呢?6万亿。食品工业已经创造了6万亿的销售收入。随便算一下你们就知道是多少倍，2009年是6万亿，一个6万亿的产值，请大家去查一下，2009年中国的IT业多少产值，中国房地产业多少产值，中国的汽车工业多少产值，我想当你查回来以后你再看看，食品加工工业6万亿是多么大的一个产业。 [10:09] [胡小松]:非常客观地告诉大家，我们的政府一定要认识到，共和国13亿人在依赖着这么大的一个产业体系，6万亿销售收入。这只是一部分，我今天看到的俏江南、麦当劳等这些产业，比如今天在座的企业麦当劳，2009年我们餐饮业是2万亿，6万亿加2万亿是8万亿，国民经济的GDP增加值，8万亿当中国民经济GDP接近8%是这个行业创造的，我们简称食品产业，这么大的产业，前端关系着2.6亿户农户的生产，关系着45万企业，这背后是多少人就业，关系着13亿人的消费市场。我想，为什么大家都要共同关心这个产业链?因为它太大。IT行业和这个产业比已经是小弟弟了，汽车工业和它比是小得不能再小了。 [10:10]

[胡小松]:我想我们的政府不仅要从食品安全方面重视它，更需要从产业体系上重视它，这是一个巨大的制造业。如果不是这样认识它的话，我想可能有失偏颇。这样一个产业关乎这么大的人群，所以才会发生这样的问题。 [10:10]

[胡小松]:这是第一个为什么。第二个中国食品安全问题思考。我也一直在思考，仅供参考，我用总结得非常形象的话，中国的食品安全问题广义上来讲，第一，能量物质和营养基本保证到吃饱问题，依然是悬在我们这个共和国13亿以后16亿人头上的一把剑，必须保证还有3亿人没有生存，还有3万人在绝对贫困线以下没有吃饱，那就是3.3亿，3.3亿张嘴吃饱的问题，营养能量达到的问题，蛋白质供给、脂肪供给必须保证的问题，难道不是我们卫生部谈到的全民营养健康的最大的食品安全问题吗?三亿多人相当于一个美利坚合众国的人口啊。 [10:10]

[胡小松]:第二，有4亿人左右还没有吃得丰富，鸡、鸭、鱼、肉、豆制品还没有达到保障，营养还没有平衡。4亿人是几个澳大利亚?这是第二个问题就是吃得更加平衡的问题。 [10:11] [胡小松]:第三，我们现在的数据越看越担心，我们有1.6亿人已经血脂高了，我们有1.6亿人出现学脑血管病了，我们有五六千万人糖尿病了，我们有2.6亿的人体重超标，我们有8.1%的人肥胖了。1993年刚吃饱的共和国公民们现在已经是这个素质了。最新的数据将会出来，我们看了以后很害怕，为什么?农村比城市厉害，农村的高血脂有些地方已经超过了城市。6亿人吃饱，吃撑了，吃坏了，吃得营养太过剩了。我们马上要推行下一步的全社会医疗保障，跟着这些医疗费用都要上来了。 [10:18] [胡小松]:最后一个食品安全问题，就是我现在看到，经常媒体报道的，所谓的13亿人，乃至65亿的世界上的人，因为我们国家去年大约每天有接近2亿美元的食用农产品和食品走向世界。所以是65亿，全球关心。我说的是狭义的食品安全问题。 [10:19]

[胡小松]:这是中国能够传递的信息、思考的问题，就是产业链当中每个环节都可能出现的食品安全风险。 [10:19]

[胡小松]:最后，怎么办? [10:19]

[胡小松]:我想说，第一叫做正向的全程质量控制。我们农业部推行了16个省的农业生产记录，记录档案留两年，以备查。我们谈到119号文，进一步明确生产加工过程，企业怎么样站到主体地位上完成责任。当然我们的消费者也要擦亮责任，我们的消费者老希望像秦始皇，找到灵丹妙药，动不动一个说法就变成了全民的行为。几年前有一个说法是红薯是最好的，红薯涨价多少，牛奶是不好的，牛奶的销量降低了多少。这种文化的背景，我觉得消费者一定要擦亮眼睛。最近流行喝绿豆汤、吃生茄子。 [10:19]

[胡小松]:所以，你关注健康要学会怎么样科学关注，关注健康要知道怎么样系统关注，关注安全要理解真正的安全问题。所以，我非常觉得日本和韩国的食育课非常重要，他们的中小却有食育课。能不能帮帮我们的孩子从小就学习食品科学的课程。我们大多数人在食品科学上是文盲，文盲加迷信。所以，我们消费者在这些问题的认识上一定要提高认识。 [10:19]

[胡小松]:第二逆向的可追踪。我们能找到责任人。在座的很多是企业，你们也很辛苦。作为学者，我想说，信誉是由质量，现在由加安全来维护的。你只有把质量和安全保证了，才能有美誉度，才能有消费者的忠诚度。这是你的职责。 [10:20] [胡小松]:谢谢! [10:20]

[主持人]:感谢胡教授充满激情的演讲!胡教授不仅站在领导的角度位我们阐述了食品企业发展的现状，还从专家学者的角度为我们提供了很多食品安全管理技术。 [10:20]

[主持人]:下面请国家儿童食品安全行动专委会专家组组长，北京大学公共卫生学院营养与食品卫生学系副教授柴巍中做主题演讲，主题是“构建中国食品安全的“二元保障”体系”，有情。 [10:21]

[柴巍中]:各位先生，女士们、先生们、朋友们，谢谢人民网邀请，我能登上人民网的高端论坛。我是第三次参加由我们新闻媒体机构专门举办的专题论坛。作为我们大学的搞这个教学科研工作的专业机构，非常享受这样的一种方式，因为媒体的力量比我们专家的力量更大，因为你们传播的受众的人群更广，传播的效率更高。通过这样一个良好的渠道，把正确的知识灌输给消费者的生产是非常非常有效的。受美国国务院的邀请花了一个多月时间调研美国食品安全宣传教育，发现美国食品安全宣传教育是非常重要。 [10:22]

[柴巍中]:刚才我们质检总局的吴司长给我举了一个非常好的例子，就是一个好妈妈、好妻子的例子。一个能干的妈妈就会有一个漂亮的厨房，就会做出好吃又营养的饭菜，会做饭的妈妈，就会有一个有出息的孩子，你就知道一个妈妈的理念和素养，会保证家庭的营养的安全是至关重要的。中国的食品安全问题很多，但是复杂也不复杂，实际上就是把现有的正确的知识和科技有效地实施起来。 [10:22]

[柴巍中]:怎么才能有效实施呢?首先是宣传教育，好妈妈和好妻子的例子对我讲课是一个非常好的事例。昨天我还在大学讲课，来的就是一个卫生监督的、社区卫生服务中心的，星期天上课，第一节课就是卫生监督，《食品安全法》公布一年了，我讲课内容必须做很大的调整。今天讲的这个题目是因为确确实实随着高端论坛提出一个新的观点，为什么提食品安全的二元结构和二元保障体系。 [10:23]

[柴巍中]:因为我们是做营养的，最近我看营养和社会发展的完成，我发现有一个非常重要的经济学的理论或者发展经济学的理论，叫做二元结构理论。我看到这样的理论，我发现用到食品安全中非常地恰当，我认为挺好。所以我做了一个二元结构理论在食品安全的衔接，我写了这样的题目。 [10:23]

[柴巍中]:刚才胡教授的演讲对我这个报告做了一个非常好的注解，现在我来开始我的报告。我想简单介绍一下二元结构的理论是怎么回事。它是指一个整体或者一个整体的体系的分化，如果体现存在两个不同的存在状态，便称为二元结构。这是1953年的时候荷兰的一位发展经济学家、社会学家提出的，研究印尼社会的时候，他发现印尼社会是二元结构，一个是传统的、发展水平低的农业社会，一个是城市化的、工业化水平高的现代社会。他提出印尼社会是一个二元结构社会。 [10:23]

[柴巍中]:美国的经济学家刘易斯在1954年把这个学科完善起来，干脆建立了二元经济结构理论，并形成了一个理论。他是研究发展中国家并存着传统农业经济体系和城市现代工业经济体系，也是二元结构，它发展成一个比较完整的二元经济结构理论。 [10:24]

[柴巍中]:所以在上世纪70年代以后，二元结构理论延伸并且拓展到经济以外的政治、文化、社会等各个领域，并引申到不同领域。 [10:25]

[柴巍中]:我今天把这样一个理论引申到食品安全领域。我讲的第一个就是解析咱们国家的食品安全的二元结构。 [10:25]

[柴巍中]:这种二元结构和现在我们中国疾病有没有对应关系，这个二元结构对我们国家的健康和发展产生着什么样的影响。如何实施咱们国家食品安全的二元保障体系?有什么样的措施?我提出什么样的建议。这是我要讲的我要涉足的一些内容。 [10:25]

[柴巍中]:我首先从营养和生命的角度谈起。营养就是人类通过摄取食物获取所需营养物质来维持生命活动的过程。人从娘胎来到这个世界就是一个不断摄取营养物质的过程。人的一生就是终生营养的过程。 [10:25]

[柴巍中]:营养从哪里来?就是从食品来。食品是营养的载体，人不是为了吃食而吃食，是为了摄取食品中的营养物质。构成食品的有两个要素：第一，食品中的一个核心要素，它必须具有营养品质。一个基本的条件是它不含有毒有害的物质，它的目的是为了满足我们人类的生命活动的需要，就是食品和营养之间有这样一个关系。 [10:27]

[柴巍中]:明白了这样一个关系以后，我们就理解什么是安全的食品。《中华人民共和国食品安全法》定义食品是无毒无害，符合应有的营养要求，对人体健康不造成任何急性、亚急性或者慢性无害。无毒无害是基本的前提和条件，营养要求指的它的营养品质。1996年WHO对食品安全又有一个比较完善的表述，世界卫生组织讲，食品安全是指对食品按其原定用途进行制作或食用不会使消费者受害的一种担保。FAO做了一个补充，说人类日常生活中要有足够、平衡，并且含有人体发育必需的营养素供给，以达到完善的食品安全。 [10:27]

[柴巍中]:从我们解读权威的定义的解释，我们可以看到中国食品安全的二元结构。实际上我们现在把食品安全解析为二元的状态，就是卫生安全、营养安全。卫生安全就是关注毒害物质，生物性毒害、化学性毒害，物理性毒害。我们的营养安全关注的就是营养素的数量、营养素质量、营养功能。这就是中国食品安全的典型的二元结构。 [10:27]

[柴巍中]:二者之间是什么样的关系呢?实际上是相互依存的，互为前提的。没有食品卫生就不构成食品，光有卫生没有营养，那是严重的不安全。所以吃出了一大堆问题，高血脂、高血糖、癌症。这是一个物体的两个方面，是一体两面，不可分割的。它们的关系是相互依存的关系。 [10:27]

[柴巍中]:所以这样的一种食品安全，二元结构与我们国家的居民健康是什么关系呢?是我们常常讲一句话，“民以食为天”，这就是前面讲的人之所以能活着，是因为通过食品中的营养让我们能够生存，它当然是天了。现在的研究说80%的疾病是由膳食摄取形成的。那就是膳食相关性。其实这个话，我们中国的老祖宗在千年以前就讲过“病从口入”，只不过我们的世界卫生组织说得更数量化了，80%的疾病和膳食有关。 [10:28]

[柴巍中]:这是世界卫生组织做的数据图，它把一些病做了原因解析以后，我统计了一下，确确实实有80%的疾病，要么是由营养直接决定的，要么是营养起着非常重要的作用。 [10:29] [柴巍中]:世界卫生组织讲，影响人体健康60%的原因是你自己的生活方式不健康造成的。我们平时担心的水和卫生的不安全，烟草、酒精，这些和膳食相比小多了。这张图可以说明老百姓现在的病和我们的饮食是多么的密切。 [10:30]

[柴巍中]:这是卫生部出版的2008年卫生统计的资料，我们的死亡的十大病因我都列在这儿了，第一个病因就是恶性肿瘤，就是癌症;脑血管病、心脏病排在第

二、三位，后面还有很多其他的病，我把这样的病再做一个图表汇总，我把前三位：恶性肿瘤、脑血管病、心脏病，还有营养代谢性疾病，就是典型的慢性疾病、非传染性疾病。我只要把这四个病种加在一起，就达到了70%的病因，其他病也有很多是慢性病的，你就理解了现在中国人的病也是一个二元结构状态。 [10:31]

[柴巍中]:一部分是非传染性的慢性病，就是占了绝大多数的比例，刚才说了70%，加上其他的慢性病，就已经快达到80%、90%，急性和亚急性的病是相对少的。 [10:33]

[柴巍中]:这样的病分为这样的两类，和我们的食品安全结构是怎么样的对应关系呢?食品安全一个是营养不安全，一个是卫生不安全，营养不安全对应的就是慢性疾病，就是吃出的这些高血压、高血脂等代谢性的失衡。卫生不安全就是急性、亚急性、感染性和中毒性的疾病。我发现这样一个规律，就是二元结构的对应关系。 [10:33]

[柴巍中]:对我们国家来讲，食品营养安全比卫生安全影响更为严重和深远。损害公众健康，导致成人NCDs普遍发生。涉及更为广泛的地域和人群。影响体格、智能发育、影响儿童健康。现在在咱们国家对营养的不安全，开始不太管这一块，个人也不太重视，社会不太敏感，但是它造成的问题相对更加严重。它为什么严重呢? [10:33]

[柴巍中]:从卫生安全方面来讲，一般发生的问题是短期突发，症状非常明显，影响是局部的人和地区，个案发生，社会非常敏感，政府也非常重视，处理问题非常快速。营养不安全怎么办?长期缓慢，你个人也意识不到，症状不明显，影响非常广泛，它是普遍发生的，如果营养不安全，这一个学校、一个地区，或者一个省都会发生这样的事件，整个营养不安全都会受到波及和影响，社会不敏感，政府忽视，解决这样的问题需要长期对待。高血压一得上，将是终身的。 [10:33] [柴巍中]:刚才胡小松教授讲了，我们数亿的人群是不健康的，就是说，我们“东亚病夫”的帽子摘掉了吗?没有，现在问题是越来越严重。糖尿病在我2002年的调查数据是2000万，加上血糖不稳定的是4000万，现在最新的报道已经到9000万了，国外的最新数据是已经到了一亿两千万。过去糖尿病都是成人、中年以后，但是现在已经到了青年、青少年人群。 [10:36] [柴巍中]:我为了再把食品安全解释得更清楚，我再举两个例子说明一下。我们国家曾经发生了“阜阳奶粉”事件和“三鹿奶粉”事件。这也是《食品安全法》的出台背景。“阜阳奶粉”事件完全忽视了食品的营养，但是它没有毒害物质，“三鹿奶粉”事件错误地重视营养，加上了有毒有害的物质，为了加大蛋白质的含量，达到所谓蛋含量要高。他们的共性都是营养知识非常缺乏，他们通过营养手段来谋利。三鹿奶粉的营养蛋白好象高，阜阳奶粉不加蛋白质，便宜，我还可以卖个好价钱。都是通过营养手段牟利。如果从营养安全方面解析，阜阳奶粉事件就是典型的营养不安全，没有蛋白质，没有维生素，没有矿物质。“三鹿奶粉”事件是有典型的毒害物质。 [10:36] [柴巍中]:从国家案例看看食品安全。日本二次世界大战战败以后，1946年开始了国民营养改善，国民营养首先是中小学生的膳食，通过法制的形式把它固定下来，经过60多年的发展，你看看它产生了什么结果呢?日本人比我们中国人长得高，过去他是“小日本”，现在比我们中国人长得高。它是世界长寿最高的国家，它是世界上婴儿死亡率最低的国家。日本由此有这样一个良好的国民健康状况，它也是世界经济发展最强的国家，一个一亿多人口的“小日本”，它的GDP过去长期地远远大于我们中国。日本人的进步是人的素质的进步，是人的理念的进步，它1946年就能做这样一个重要的事情，而且预见的这么好。 [10:37]

[柴巍中]:我们中国2009年、2010年都不知道，我们还在谈营养标签怎么用，是用，还是不用。我们营养是不是要调理、要改进，中小学生根本就没有开展这些营养改善的项目和活动，国家也没有纳入进去，只是企业在做营养配餐的实验。食品的事，是孩子的事，是国家的事，是民族发展的事。 [10:38]

[柴巍中]:食品安全的完整保障体系，食品安全的二元保障体系，一个是卫生安全的保障，一个是营养安全保障。 [10:38]

[柴巍中]:这种二元保障现在在咱们国家是什么样的现状呢?卫生安全保障，咱们法规标准是健全的，是我们政府和社会，包括企业的核心的工作任务，我们的监管力度应该是很大的，要不然今天我们很多部委的干部都来讲这个问题。实行的都是强制性的措施，一旦出现卫生管理，绝对是食品不合格，不能上市。社会认知度很高，但是营养安全保障现在法规标准是缺乏的，它处于一个非常次要的任务，可管可不管，疏于监管。有些措施不是强制性的，只是推荐性的措施，要用也行，不用也不犯法。社会认知度比较低。 [10:39]

[柴巍中]:怎么把咱们国家的二元保障体系做好，我也提出这样几个措施。一个是从科技层面来看，为什么卫生安全要保障，就是引入食品风险监测评估体系，营养安全保障一定要有现代食品风险检测和标注，这也是强制性的措施。 [10:39]

[柴巍中]:我们从生产来看，农业生产和工业生产是两大层面，都要以营养科学为指导，要调整种植业的结构，该种什么，不种什么，种多种少，养多养少，都要有科学的研究。提高产品的营养品质，减少或消除污染和毒害，这是同业生产。 [10:39]

[柴巍中]:工业生产是以现代营养科学为指导，调整产业结构，维护提升产品的营养品质，减少或消除污染和毒害。 [10:44]

[柴巍中]:从监管层面，卫生来讲，毒害物质的强制性监管要实施，营养安全是处在疏于监管的过程，都要强制性的监管。像“阜阳奶粉”这样的事件出来是安全还是不安全? [10:44] [柴巍中]:当前咱们国家从现实出发，我觉得除了这些措施还有这样一些建议。我们首先是食品安全，特别是营养安全的社会宣教一定要到位，而且一定要把这样的宣教要做到到学校、中小学的校园里，我们要培养一代食品安全的新人。刚才胡教授讲的食育，要有食育，还要有健商，我们有智商、情商，还要有健商。我们有德育、体育，还要有食育。我们中华民族应该是高素质的。不光是要学习数理化，还要学习健康的知识，有健康的素养。 [10:44]

[柴巍中]:我们的数学家陈景润先生不到60岁就死了，我们的损失是多么地大。我们调查IT企业的老总，寿命都不高，与北京市平均寿命75岁的差距很远。 [10:44]

[柴巍中]:第二个方面，加强食品安全，特别是食品营养安全法规、标准和管理规范的建立。 [10:44]

[柴巍中]:第三，加强食品科技，特别是营养健康对食品安全的支撑作用。我们现在都是卫生的，毒害物质的都是科技、检测、标准，但是对营养健康的科技相对比较缺乏。 [10:44]

[柴巍中]:第四， 在食品产业阶段，明确的树立营养科学为指导，以保障消费者健康为目标的食品产业发展指导思想和原则。“十一五”纲要里面其中有一个是以营养科学为指导，我们的食品企业没有很好地利用它，什么叫用营养科学指导它? [10:44]

[柴巍中]:第五，重视儿童食品安全和营养安全的大力保障，加大国家行动和项目的支持，把孩子的吃饭、卫生、营养保障要由国家管起来，要尽快做起来，我们再这么耽误，日本人做得很好，欧美也做得挺好，就咱们中国人在这儿讲“神七”、“神六”、“两弹一星”，我们却把我们最重要的接班人给忘了，人比导弹更重要。孩子就是家庭的灵魂，就是家庭的希望，对国家来讲，我们的青少年就是国家的未来。我们在这个世界竞争，人和人的竞争，大国的崛起首先是人的崛起。现在世界迎来了新的产业发展的浪潮，健康产业。营养健康是与健康相关的。这是继IT信息技术第四次浪潮以后的第五次全球致富浪潮。 [10:45]

[柴巍中]:在这个产业浪潮的发展中，我们也遇到三个方面的革命：一个是新能源革命，一个是产业革命，一个是新的生活方式的革命。 [10:45]

[柴巍中]:为什么要产生这样的一种新的产业浪潮?为什么有这样的一种革命?是因为我们的社会发展、我们的经济水平提高了，人民要求要健康，人们要求吃得有营养，要健康长寿，涉及到方方面面，我们不是为卖房子而买房子，不是为了卖汽车而买汽车，我是为了长寿，服务方式的改变产生了的新的产业发展浪潮和趋势，我想食品发展放在这样一种大的产业发展浪潮之下，是与我们国家的经济发展和社会发展密切相关的。 [10:45] [柴巍中]:谢谢。 [10:45]

[主持人]:感谢柴教授非常专业、精辟的演讲，也希望柴教授提出的中国食品安全二元保障体系能够尽快地建立并完善起来。 [10:45]

[主持人]:企业是食品安全的主体，生产环节是落实食品安全法最重要的一环。企业在食品安全方面的作为直接体现出企业社会的公德心和责任感。我们下面听一听来自食品企业关于食品安全的实践经验。有请康师傅集团总部中央研究所所长杨乾辉，他演讲的主题是“企业如何构建安全体系”。 [10:46]

[杨乾辉]:尊敬的何总裁、尊敬的各位与会嘉宾，大家好。首先我要感谢主办单位能够给我这个机会，《食品安全法》出台一周年前夕和各位分享一下企业在《食品安全法》的指导之下如何推动食品安全管理。 [10:50]

[杨乾辉]:我在以下三个方面和各位作报告：理念、管理、技术。 [10:51] [杨乾辉]:诚信、务实、创新是康师傅的经营理念，我们认为，在《食品安全法》出台之后，对整个食品行业给了一个规范和方向的指导。在这个规范和方向指导下，让我们企业更能够按照我们经营的理念：诚信、务实、创新推动食品安全管理。尤其是在我们如何和上下游之间的合作关系，使我们能够以诚信、务实、创新这个理念来和他们合作。同时也指引我们在继续创新上，如何在食品安全管理做得更到位，更接近。 [10:51]

[杨乾辉]:我们认为，企业经营面临各种风险，包括战略风险、财务风险、法规风险、运营风险、市场风险。但是，不管是哪一种风险，我们认为，食品安全风险是凌驾所有企业经营风险之上。我们认为唯有食的安全才有食的美味。所以，我们的目标是要在产品设计，在设计上保证食品的安全，然后才能再保证产品生产的安全。在确保食的安全的基础之上，我们才能确保消费者对我们产品的满意，而不只是提供给消费者食的美味。 [10:51]

[杨乾辉]:如何落实食品安全管理?我们认为，食品安全管理最重要的是在于如何管理我们所使用的原材料。像刚刚几位专家提到的，我们如何确保从农产品的源头管理到饭桌上的食品安全。但是，最源头的应该是在原物料的管理。所以，我们在食品安全管理上最着重的应该是在原物料的管理。在这里和各位分享一下我们如何管理供应商以及原物料来供我们使用。在这里基本上分成几个逻辑来思考如何管理。 [10:51]

[杨乾辉]:我们首先对我们所使用的原物料做一个分类，分成甲乙丙三类，对于供应商我们会依照原物料的内容和供应的风险分成ABC三类供应商。针对每类供应商，我们的做法是不一样的，对于A类的供应上我们是要从最源头开始，在我们开发一个产品的时候，最源头就和他们建立一个技术合作伙伴，从最源头开发产品开发，我们考虑要使用什么原物料，就已经选好了哪一个供应商或者哪几个供应商，建立技术合作伙伴关系。在共同开发的过程中，就把食品安全考虑进去了。 [10:51]

[杨乾辉]:对于B类供应商，我们会加强技术指导和监控。对C类供应商，是执行品控管理。我们对于供应商的管理是按照分类的等级采取不同的管理方式。 [10:51]

[杨乾辉]:对于如何评鉴一个供应商是不是符合我们的需求，是不是能够纳入我们的供应链的体系，我们这个评鉴和资格认证必须有品保部、研发部和采购部三方同认证。我们有一套供应商的评鉴作业办法，这个评鉴作业办法也包括了如何评鉴以及评鉴的项目，各个部门的评鉴结果再整合到各个不同的整体中确认是不是可以成为我们的供应商。我常常讲能够成为康师傅的供应商是非常光荣的一件事情，因为它代表了它具有在三方评鉴都认可的条件之下才能做我们的合作伙伴。 [10:52]

[杨乾辉]:供应商如何评鉴呢?和各位做一个分享。第一，要确保所提供的原料规格是可以的，是有科学认证的，是可执行的。第二，我们对每一个供应商的生产工艺要进行评估，对它在哪一个环节影响质量、影响食品安全，我们会列为重点管控的要点。第三，我们要确认制程稳定到位，很大一部分是我们评保部门的责任，确保它的品质是稳定的。第四，它有完善的技艺和可追溯的资料。在这样几个要点之下，经营理念和康师傅配合我们才可以采用。这个经营理念很大一部分是我们采购部门需要去做的评鉴。从经营者的所以我们这个评鉴办法需要三方共同来评鉴，这样可以确保我们的原料的供应品质是是可靠的，是合乎我们所拟定的规格。 [10:55]

[杨乾辉]:第二个方面我们着重的是如何确保在生产体系里面能够落实食品安全管理办法。我们食品安全的管理办法是整合了现有的先进的各种品质管理体系，再加上政府有关食品生产厂商的认证作业办法，参与了方方面面我们建立的我们的食品安全管理的办法，我们有一个很重要的目的就是我们要成为在我们所经营的产品的领域是专业的生产厂商，提供给消费者安全的产品，最后确保消费者使用我们产品的时候能够有最大的满意度。 [10:56]

[杨乾辉]:整合生产体系、管理体系是希望我们这个体系能够有一个很稳定、很先进的，而且最重要的是本身的体系是一个持续的系统。 [10:56]

[杨乾辉]:在食品安全管理体系之下，我们更重视的是如何落实到每一个工厂的生产环节。所以，工厂管理中有一个品质保证制度，从源头管理、过程控制、成品管理进行全方位的预防、管理、控制，以确保产品的安全。所以我们有很多的制度和SOP。我在这里特别和各位强调，康师傅在做法上非常独到的地方就是对包装储运的运输管理。因为我们的产品都是包装食品，即使在工厂里面我们已经做得很好，但是产品出了工厂到经销商的仓库，最终到各个通路的贩售点，如何确保在运输过程中不会造成产品品质的伤害或食品安全的风险，我们都纳入了这些管理。我们的评保部门都要对我们经销商的仓库做查核，对我们最终通路的终端做查核，做到最终管理我们的产品。 [10:58]

[杨乾辉]:接着我再稍微向各位报告一下食品安全的创新。 [10:59]

[杨乾辉]:我们有三大技术支撑：食品安全管理精进平台、食品安全检验分析体系、关键是原物料研究。 [10:59]

[杨乾辉]:食品安全管理精进平台，我们有一个食品安全精进平台，可以对食品安全体系做预警，同时能够提早采取行动。 [11:00]

[杨乾辉]:关键原物料的研究是对供应链做深入的研究。 [11:00]

[杨乾辉]:食品安全管理精进是从信息搜集到风险评估以及风险防范的做法，到最后对我们整个管理体系的精进来采取行动。这一个环节不但做事后的食品安全管理，而且在事先也采取了必要的管理措施。 [11:02]

[杨乾辉]:在食品安全检验分析体系中，我们依照可能造成的食品安全风险有几套分析检验系统，检验分析系统除了不断提升我们的检验分析能力，我们也依据需求和外界学术单位、研究单位来合作。包括农残残留分析体系、兽药残留分析体系、污染物非法添加物分析体系、食品添加剂分析体系、包装材料分析体系。 [11:02]

[杨乾辉]:对关键原物料研究，我们采取了三个办法：自主基础研究及上游供应链调查;开展院校合作(博士后工作站)，博士后工作站很重要的工作课题是品评和食品感觉管理技术合作，我们也和供应商的合作，对于A类的供应商我们采取的是技术合作伙伴，在最前沿的时候，在采用之前，我们双方已经合作如何确保原料供应的安全。 [11:02]

[杨乾辉]:在《食品安全法》出台的前一年，我们整个集团成立了食品安全管理部，它的主要功能是如何和各有关功能做协调和沟通，需要哪些部分我们提供我们的资源来协助他们完成哪一部分。比如和售后服务部门、和营业部的流通评保部门，和生产部的现状的评保，和研发的产品设计，统统能够起到一个引导和查核、辅助的作用。 [11:04] [杨乾辉]:以上是我很简短地和各位报告了康师傅的经营理念，我们在食品安全管理的重点，以及我们在技术创新上如何推进食品安全管理的能力。 [11:04]

[杨乾辉]:正像我开头所讲的，康师傅的经营理念是“诚信、务实、创新”。我们未来也一定是继续秉持这个经营理念，和我们的上下游合作伙伴以诚信、务实的态度合作，同时以创新技术的理念不断地推动食品安全管理的能力。我们认为这样做不但是企业永续经营的必要，同时也是企业对消费者、对社会应尽的责任。以上简短的报告，请各位多多指正。谢谢。 [11:04] [主持人]:感谢杨所长的精彩发言!我们有理由相信，康师傅会用其“诚信、务实、创新”的理念，还有其构建的安全体系作为保障，为我们消费者生产出更多、更安全的食品。 [11:05] [主持人]:今天因为时间的关系，更多的嘉宾和企业代表不能在这里做主题发言，但是没有关系，人民网将开辟网上访谈栏目，我们会邀请更多的嘉宾和企业代表，就“食品安全 信誉与责任”话题进行深入的探讨和交流。欢迎大家继续关注。 [11:05]

[主持人]:接下来请各位领导和嘉宾休息，我们给大家准备了茶点，十分钟之后回到这里继续我们的高端对话。 [11:05]

[主持人]:欢迎大家回到论坛现场!接下来我们将进行本次论坛的互动对话环节，相信几位嘉宾的智慧碰撞，能给我们带来启迪。 [11:23]

[主持人]:有请以下嘉宾到主席台：中国社科院食品产业发展与监管研究中心主任张永建、康师傅集团总部中央研究所所长杨乾辉、中粮集团食品营销有限公司总经理陈刚、麦当劳中国公司副总裁栾江红、泰安普瑞特机械制造有限公司董事长范伟国。 [11:23]

[主持人]:几位好。我们都知道食品安全是我们每一天都要面对的问题，“民以食为天，国以民为本”。老百姓最关心的问题就是这个东西能不能吃，吃起来安不安全。近期食品也出现了一些问题，比如“地沟油”事件，还有之前的“三鹿奶粉”遗留事件，我想先请张主任为我们分析一下您认为这些事件的根源在哪里?我们今后如何采取措施避免这些问题? [11:25]

[张永建]:其实刚才很多嘉宾的发言中都谈到了，中国的食品安全问题和发达国家的食品安全问题不太一样，有我们国家自己的特点。但是我们也包含了一些共性，所以，食品安全的问题是要分清不同的性质、不同的问题，然后采取有针对性的治理措施。其中我认为法制建设是一个很重要的方面。 [11:26]

[张永建]:2004年，我们受政府有关部门的委托，做了一个专项研究，我们提出来食品安全要建设九大保障体系，其中第一个就是谈到法律体系。实际上，我们当时统计，从新中国建国以来，到我们当时做的这个项目(2004年)，国家已经出台了涉及食品安全的法律法规、规范性文件889部，其中“文革”前7部，“文革”1部，剩下的800多部都是改革开放以后制定的。这些法律法规基本涵盖了食品生产经营的全过程，也基本包含了所有的食品品种，比如说保健食品，当然，在我们的法制建设中，也存在着一些问题，针对这些问题，根据这种社会发展的需要，我们政府及时调整，包括人大整个食品安全的立法当中，在比较短的时间，推出了《食品安全法》。所以，我认为《食品安全法》在我们国家食品安全法制建设当中具有里程碑意义的。 [11:28] [张永建]:我个人提出它提出了几个和以往法律法规不太一样的地方。我们以往的法律法规更多的是通过行政管理来调整，这个《食品安全法》的法规有一个很大的特点，就是它更加重视科学技术、科学方法在法制管理当中的应用，将风险管理和风险评估纳入法制体系。同时，为了协调好我们现在的分段管理的模式，也成立了国家食品安全委员会，更高层面上协调各部委食品安全的监管。 [11:29]

[张永建]:我想，随着政府管制的强化，随着企业意识的增强，随着消费者保护意识的不断增强，以及新闻媒体更多的关注和监督，我国的食品安全形势会越来越好。谢谢大家。 [11:29] [主持人]:感谢张主任为我们解读了一下目前食品安全问题，包括我们《食品安全法》的实施。我想请问康师傅的杨所长，您的企业在《食品安全法》实施一年来，在保证食品安全方面都做了哪些改革或者调整?能不能和我们分享一下? [11:29]

[杨乾辉]:我刚刚的报告内容里面特别提到，《食品安全法》出台的前一年，我们集团特别在我们的研发体系里面成立了一个食品安全管理部，这个食品安全管理部在成立以后，非常关注食品安全法的内容以及它出台以后应该如何因应一些前期准备工作。 [11:31]

[杨乾辉]:在推动食品安全管理的过程中，我们也发现《食品安全法》提供了一个很好的规范和指导方针，让我们和我们的合作伙伴在推动饮食管理的时候起到一个很好的沟通平台，很容易达到共识。所以，我觉得《食品安全法》的出台对像康师傅这样从事食品的行业是非常有帮助的，它提供了一个很好的平台和很好的规范。 [11:31]

[杨乾辉]在我们实际的执行方面，我们更加体认食品安全在产品开发的前期作业中就要关注，所以，企业常常在讲，食品安全是设计出来的，而不是管理出来的。在我刚刚的报告中，我们对原物料的分类，各种各样的原物料的规格如何定性，以及供应商如何分类，分类的依据是什么，这些必须要在产品设计或者原物料，在设计面上如果能够顾得到，食品安全才能够得到保证。《食品安全法》的出台几位专家特别强调用科学方法，对食品安全做管理，这也引导着我们如何用科学的方法提升企业在产品品质和食品安全管理的立项给一个指导作用。所以，我个人认为，《食品安全法》的出台对食品企业来讲是一个好消息，相信未来对我们整个行业的发展会有非常关键性的引导作用。 [11:33]

[主持人]:谢谢杨所长。杨所长也谈到了《食品安全法》其实就是让我们站在了一个更高点，让我们有这种前瞻性，能够切实地面对食品安全问题，不能说出来了问题再去想办法解决。 [11:34]

[主持人]:中粮集团是此次世博会的高级赞助商，同时集团的福临门食用油又是世博会唯一的指定用油，想问一下陈刚总经理，中粮集团在食品安全方面有哪些好的经验和理念，为我们分享一下? [11:34]

[陈刚]:中粮集团是上海世博会高级赞助商，但是，服务世博会的产品不仅是福临门的食用油，实际上福临门的大米、面粉、还有葡萄酒，肉食类的产品、茶类的产品都是服务世博会的产品。今天在座的既有国资委对中粮监管的领导，也有质检总局对整个国家食品安全监管的领导，很高兴有这样一个机会能够系统地介绍一下中粮集团希望给消费者提供营养健康的食品、高品质的生活空间和生活服务，尤其是我们的产品都是和老百姓生活息息相关的。这些问题的敏感性，和胡小松教授讲的一样，六万个亿，八万个亿，其实它的影响力是更大的。 [11:35]

[陈刚]:中粮集团作为一个国企，对食品安全的重视程度是放在责任大于天这样一个位置上，我们董事长也在食品安全广泛体系的研究基础上提出产业链好产品这样一个战略发展的指导思想。昨天我们刚在门头沟书院里召开了2010年中粮年会，特别荣幸地邀请到李荣融主任到会作了指示。我们全面地向国资委领导汇报了全产业链的国际水准的粮油食品企业的战略，这个战略的核心就是通过全产业链的管理和服务，来确保粮油食品安全，来确保为消费者提供在安全基础上营养、健康。当然，食品还要有美味，这样一种核心战略。 [11:35]

[陈刚]:刚才在签到板上我也写了这么一句话，叫做“产业链好产品，全面保障食品安全”。 [11:36]

[陈刚]:其实在企业内部的食品安全的管理制度、认证体系这些方面，刚才康师傅的嘉宾介绍得非常详细，我相信各个企业在吴司长介绍的全产业链的各个环节的管理之下，信息系统保障之下，这个方面很多是相似的。企业也非常认同质量是生产出来的，设计出来的，不是检查出来的。中粮希望真正你从事的这些产业的研发、种植、加工、物流、仓储、分销到我们服务的客户，我们和栾总之间，和麦当劳有业务往来，最终虽然是麦当劳的产品奉献给消费者，但是其中也有中粮的原料供应，这些供应之中，我们也是需要去负责、沟通到位，最终保证消费者享受到的产品是营养安全的。 [11:37]

[陈刚]:我觉得全产业链的好产品可以说对目前这样一个中国食品，或者中国的经济，或者中国的国民的营养健康要求迅速提升发展这样一个阶段的一种保障措施，一种比较有效的保障方法。谢谢。 [11:37]

[主持人]:感谢陈总从一个企业自身的出发点为我们谈了一下企业的食品安全。 [11:40] [陈刚]:我也可以再补充一个例子，一个是正向的管理，刚才我们谈得比较多，还有一个是逆向的可追诉、可追踪。比如说我们和麦德龙启动了一个从田间到餐桌的麦斯达的项目，这个项目就是说你可以在超市中选择产品，在条形码计算机上一扫，你可以看到这个苹果是山东还是陕西，是哪个城市哪个林场，哪个林场工人管理的哪棵树上结下来的果子，包括其他产品也是一样的。 [11:41]

[陈刚]:所以我认为可追溯是从另外一个角度保障《食品安全法》讲的食品安全第一责任人是经营者。我们觉得，企业也应该从这个角度落地，实施企业食品安全法的责任。 [11:41] [陈刚]:政府的责任就是立法、监督、监管。政府要去推动。消费者的责任就是应该积极地参与监管，参与这个过程，有问题需要去投诉，这是消费者自身的权益，也是对于行业或者对于营养健康水平或者对食品健康水平的推动。 [11:41]

[陈刚]:企业，尤其是大型企业，尤其是国有企业，应该做食品安全理念的践行者、推动者，通过这样的制度、方式和新技术、信息化的完善，确实让我们食品安全管理的指导思想，能够有技术上的落地方式，让消费者有维权、知情这样一种实践的路径，我觉得这样一个闭环运行由整个社会集体来推动。当然今天有很多媒体朋友，包括今天我们的论坛都是借助人民网这个平台，何总裁非常有远见，也需要社会媒体共同推动，这样的话，我相信中国的食品安全事业会进步得更快一些。谢谢大家。 [11:41]

[主持人]:谢谢陈总的精彩发言，也是对我们食品安全产业的美好愿望，希望能够尽早实现。我们食品产业不仅仅是某几个部门单方面的作用，是几个部门相互协作，不仅有好的政策，还要有先进的技术。刚刚茶歇的时候您也提到了洋快餐的栾总，栾总您作为我们台上唯一一位女士，又是洋快餐的代表，您对食品安全有什么独到的见解? [11:41]

[栾江红]:谢谢主持人。我刚加入麦当劳不到九个月的时间，在座的各位人士都是我的老师。 [11:41]

[栾江红]:我加入了一个我认为责任很沉重的企业。麦当劳从大陆第一间餐厅起是20年前建立的，但是麦当劳真正进入中国是28年。为什么我们这样说呢?实际上农业部的领导很清楚，麦当劳认为我们是一个非常有价值的品牌，我们在全球110多个国家经营着同样标准的餐厅、同样标准的过程，我们的产品品牌的价值在美国华尔街说过，品牌价值高于我们整个资产的价值。所以，这个品牌价值不是说你做广告，你做市场销售就能够显示出来市场价值，而是方方面面的共同组成过程。 [11:42]

[栾江红]:食品安全这个基本就是我们的血液，我们跟我们自己讲，如果食品安全不能认认真真地保障，不能认认真真地实行，我们就失去了所有生存的意义，所以，这个对于麦当劳来说是非常认真，而且几乎是我们的一个圣经，所以，我们在企业中，我们的理念是我们叫一个缩写QSCLV，它的解释就是品质，品质就包括刚才柴教授讲的二元体制，就是食品安全和营养安全，其次它就是服务，还有我们的品牌价值，物超所值，所有这些对于我们来说全部认认真真地执行。所以，我们是从源头，从农场到餐桌，整个的过程中，我们是科学的，而且是严谨地，按照每一个步骤来执行的。 [11:42]

[栾江红]:我可以举一个非常简单的例子，比如我们的薯条供应，就是土豆。实际上我们在28年前先到中国考察，然后用了三年时间培养土豆的种子，在座的科学家、专家是清楚的，土豆是一步一步的，一年培养多大，一年培养多大，其实要是三年半，我的土豆会更大，但是当时我们评估了所有的风险，如果超过三年，它会有可能染上病毒，也有可能染上什么样的环境污染等等。所有这些，我们反反复复地来培养，用了八年的时间，这只是一个产品的一个供应。所以，我们在供应链的管理中几近苛求我们自己，和供应商一起合作，达到我们所要求的水准。 [11:44] [栾江红]:同时我们在餐厅非常严格地进行程序的管理，不管是餐厅每一个员工的培训，还有餐厅的操作流程，我们有一个最长的21个月的循环的检视系统，从员工培训的第一天起，在21个月中有一个跟踪检验，包括提前两天通知餐厅以及不通知餐厅的情况下，以及工作日、周末的情况下，对餐厅12大步骤的严格的检验，来不断地寻求改善的办法。 [11:44]

[栾江红]:第三个部分就是我们的法规部分，我们自己有一个非常非常高的严格的要求，但是可以注意到我们是在各地进行经营的。我们根据我们自己严格的规定和规范的支持，我们和各地的法规要进行无缝连接、无缝沟通，所以《食品安全法》实施的时候，我们又认真地检识了一个我们自身所掌控的规章制度，或者是我们的程序，是不是严格地按照中国的《食品安全法》进行的，进行自我的自身检验。 [11:44]

[栾江红]:对于企业来说，我们非常高兴中国有这个《食品安全法》，因为对于我们来说是一个很好的环境的保障，而且促进整个产业链的发展。所以，我们也是张开双臂迎接这个《食品安全法》的真正实施。谢谢。 [11:45]

[主持人]:感谢栾总，栾总对《食品安全法》颁布以后的企业食品安全问题充满了乐观的态度。让我们的老百姓不仅能够把快餐吃得快，还要吃得更健康、更安全。 [11:47]

[主持人]:接下来我想请范伟国董事长谈一谈，在食品机械生产制造商与食品安全这两者之间的关系?您有什么独特看法? [11:47]

[范伟国]:谢谢主持人，在《食品安全法》颁布一周年之际，我特别感谢人民网给我们食品机械的企业一个机会，在这里向大家汇报一下。我们企业是一个以机械制造为主体的企业，在机械制造这个主体里面，80%的主营业务来自于食品、饮料等今天参会的嘉宾里面有很多很多都是我们尊贵的上帝、客户，包括中粮集团旗下有很多企业都是我们的客户，当然我更希望更期盼着有一天能够为杨总、为栾总提供服务，也得到你们的一些支持。在这里，也借这个场合感谢各个企业对我们这么多年来一贯的支持和信任。谢谢大家。 [11:47]

[范伟国]:刚才主持人提到食品机械的问题，我们是这样理解的，因为我们这个公司的前身是1971年设立的泰安市轻工机械厂，当年是我们国家轻工部，为扶持和发展山东省的酿酒和饮料产业而配套设立的一个机械厂，历经38年的发展，我们在这38年的发展过程中深深地知道，食品机械与食品安全之间的关系，在《食品安全法》中，明确了食品机械对食品安全生产的一些要素关系，当然，这里面没有明确提出来，但是我们一直深刻理解这个精神。 [11:48]

[范伟国]:对于我们公司来讲，我们是国家农产品加工技术研发装备中心，也是山东省唯一的一个做食品加工机械为重点中心，我们是一个国家级中心，还有一个山东省重点技术中心，所以我们要承担起我们的责任和使命，在食品安全法里提到了一个对社会和公众负责、承担起社会责任的问题。我们的这个企业对于我来讲是双重身份：第一，我是一个消费者，第二，我又必须对食品加工企业提供一个放心的、安全的、卫生的机械设备，来保障食品加工企业的整个工艺落实和完善，从这个角度讲，我们公司这么多年来一直是在致力于这方面的研发和制造，提供全过程的、系统的卫生级、食品级的机械设备。 [11:50]

[范伟国]:刚才主持人提到这个问题，作为我来讲，我们公司这么多年来，特别是《食品安全法》颁布一周年以来，我们一直在这方面做着不懈的努力，2005年受国家发改委的委托，我们起草制定了《食品工业用不锈钢玻璃容器标准》，涵盖了食品、饮料和酿酒，包括乳制品等等。做这个产品的时候，这个产品实质上是我们1996年当时根据国内的葡萄酒和农产品的一些果蔬汁的加工要求，我们从欧美国家引入了食品级的概念，当时是企业的一个企业标准，因为我们国家在食品机械标准方面确实有空白，发改委委托我们制定了一个标准，这个标准2009年开始颁布执行，在这个过程中，我们也做了一些探索。 [11:50]

[范伟国]:《食品安全法》颁布以后，我们根据国家新的要求，又负责起草制定了食品工业用的无菌储运系统标准，现在已经上报国家各部门正在待批。在整个过程中，我们参与了国家轻工器械通用的标准制定，制定标准的目的就是想在整个食品加工机械过程中有一个能够保证食品生产过程的卫生化、卫生级、清洁化、安全化，包括我们经常提到的无菌化，想达到这样一个最终的目的，我们在这个过程中，横跨的行业很多，我们一直在发挥我们的市场多样性和技术广泛性，整合、兼容各个行业的先进技术。 [11:51]

[范伟国]:例如，我们把葡萄酒和啤酒行业的温控和自动化技术，整合到果汁和白酒行业，我们把发酵行业的无污染菌的技术和搅拌技术在葡萄酒和果汁行业整合，包括现在我们把啤酒和农产品深加工的技术向葡萄酒整合，这样能够力争达到对食品加工企业提供一个可靠的、完整的、智能化的、达到食品级概念的成套系统，这就是我们近年来一直在不懈努力做的，希望能够给食品加工企业整合一个生态化、绿色化的解决方案，这是我们这些年和我们大型科研院所一直联合攻关的一些项目。借这个机会，向各位领导汇报一下。谢谢。 [11:53]

[主持人]:谢谢范总。范总的发言为我们介绍了一下食品机械生产与食品安全的关系。同时，他也为自己做了一个非常有底气、非常硬气的宣传。我想起码是要东西好，所以才会有这么有底气的宣传。 [11:53]

[主持人]:最后还想请各位专家和企业代表就现在我们面临的这些问题能不能谈一谈我们目前国内还有哪些食品安全面临的问题和有待解决的方面? [11:53]

[张永建]:我个人认为，中国当前食品安全问题最最重要的就是政府履行职责，企业遵纪守法。我有一句话是这么讲的，再好的法律不是制定出来的，而是执行出来的。如果我们的法律真正地能够执行，真正能够不走样地执行，真正依法行政，真正按照法律的规定，企业承担相关的责任，我相信中国的食品安全水平将会再上一个新台阶。 [11:56]

[杨乾辉]:我个人觉得，我非常认同柴教授谈到的一个很重要的观点，就是教育消费者，和消费者沟通，教育消费者。如何让消费者和广大的大众关注身体健康和保养。刚刚提到的“健商”，我非常赞同。不管是法制的推动及建立，都有赖最终的消费者，因为我们所生产的产品最终是面向广大的消费者，唯有消费者能够得到最正确的讯息，能够关注自己的而且是有正确的信息来关注自己的身体健康。我觉得这是可以持续不断地回馈给人们，不管是执法者，还是生产厂家，甚至于说推销的厂商，都能够不断地关注，这样才能够满足终端消费者的需求。所以，我个人觉得，这可能是一个契机，也是一个机会。 [11:56]

[主持人]:首先祝贺中粮集团在世博会取得的成绩，我们知道机遇面前一定有挑战，陈总，您觉得下一步中粮集团在食品安全方面的问题会遇到什么样的挑战? [11:56]

[陈刚]:这个问题问得好。食品安全是一个动态管理过程，没有最好，只有更好。因为行业的标准或者说社会的进步，过去可能我们是以能吃饱就觉得蛮不错了，现在要吃好。在这样的基础之上，才能有整个社会人民健康水平的提升。其实有一个很重要的意识，你自己的健康从某种意义上来讲不仅仅是你自己的事情。因为如果你病了，你的家人会付出很多的辛勤的操劳，社会的保障体系会因你的疾病而运转，所以，你个人的健康实际上是一个放大的社会问题。 [11:57] [陈刚]我个人最大的挑战就是在于消费者日益增长的物质和文化，包括精神层面的需求和我们食品卫生安全管理的动态不断发展之间的挑战。我相信这个挑战不仅能够对中粮集团，应该说对所有的从业企业都是一个不断面对、不断提升、不断超越的话题。谢谢。 [11:57]

[主持人]:栾总，我想请问您作为非常有影响力的“洋快餐”企业代表，您对“洋快餐”遇到的困难和难题有怎样的解读? [11:58]

[栾江红]:刚才各位专家、各位企业的老总都已经谈过了，就是食品安全对于这个供应链，对于管理应该有什么样的挑战，我可能有另外一个角度来谈一谈。实际上企业现在确实面临着一些挑战，关于《食品安全法》颁布以来。其实我今天觉得很遗憾，我们的卫生部领导、药监局的领导和工商管理局的领导没有在场。 [11:58] [栾江红]:因为大家都知道《食品安全法》是各个部委的共同联合实施的法律，它非常好从国家的层面中界定了各个部委的职责和监管的职责。但是，我们作为一个企业，因为我们在全国有1000多家店，我们在全国各地都在经营，作为一个企业，在新的安全法颁布之后，这个企业要应对的是各地级、市级和县级的政府，我希望《食品安全法》从国家级明确各职责之后，能够顺利地使各地、各省级、市级、县级、地级有一个共同的同样的标准和同样的解读。 [11:59] [栾江红]:就像刚才吴司长说的证照问题，对一个企业来说这是一个非常实际的题。因为在各地，当企业的证照过期，或者新开发一个业态的时候，会在不同的机构申请证照，这时候我们自己觉得《食品安全法》真正推广以来可能颁布到各地的时候对一个企业来说是一个非常大的挑战，因为我们自己从证照的申领过程中感觉到我们还没有完全做到无缝连接，从中央级一直到各地市级，所以我在此也希望我们的关于《食品安全法》宣传的媒体同志帮我们企业呼吁一下，能够在这种非常庞大、非常好的安全法实施之后，注意到各地市、县级有统一的标准，使企业有一个更好的经营环境。谢谢。 [12:00]

[主持人]:谢谢栾总为我们分享了她的看法。我相信栾总对我们媒体提出的诉求在我们人民网食品频道的访谈中找到答案。最后想请问范总，您不同于他们的食品生产，您是食品机械制造，您觉得您的企业在今后有什么困难和遇到的难题? [12:00]

[范伟国]:作为我们搞食品加工机械的，可能面临两个问题，一个是市场的促进和带动作用，带动我们食品一线再上一个台阶，上一个水平。随着《食品安全法》的颁布，食品加工企业肯定要更加注重它的加工过程，卫生级、安全性以及它的生态和绿色。在这个过程中，就对我们的食品加工设备提出来一些要求，我们一直的理念就是我们的设备必须服从服务于食品加工企业的工艺，我们的设备怎么能保证它的工艺的实现，这就对我们提出了一个很重要的课题。第二，我们个人作为一个食品机械的提供商，我们有没有一种自觉的行为，把我们的所知、所思、所想，包括我们的所做，做好，做成一套完整的加工设备体系，提供给我们的食品加工设备商，在这方面我们正在做深入的研究，我们想给食品加工企业能够提供一个卫生级的、安全性的、基础性的、生态性的，包括整个全过程绿色性的加工成套设备，这是我们的一个追求。谢谢。 [12:02] [主持人]:感谢范总，非常坦率地跟我们分享了他所面临的困难和问题。 [12:02]

[主持人]:今天通过各位专家和企业代表的对话，我们对企业的社会责任、企业在食品安全领域应有的作为和企业面临的食品安全的困境等等一系列的问题有了一个更深入的了解。非常感谢几位嘉宾畅所欲言，你们的思考与实践就是我们食品安全不断进步的前提。谢谢你们做出的贡献。非常感谢几位。 [12:02]

[主持人]:各位领导、各位嘉宾，下面即将开始的是本次论坛最后一个环节，即人民网走进食品企业大型采访活动的启动仪式。此次活动人民网将派出报道团深入食品企业，对生产各个环节进行实地采访，用事实说话，采访内容将在食品频道以专题的形式为大家一一呈现。 [12:03] [主持人]:下面就让我们用热烈的掌声有请人民网总裁何加正、人民日报新闻协调部主任曹焕荣、国家质检总局食品生产监管司司长吴清海、农业部农产品质量安全监管局副局长徐肖君、国务院新闻办网络局副局长魏正新、国资委宣传局副局长卢卫东共同上台。 [12:03] [主持人]:请各位嘉宾在我倒数5下之后按动启动球。 [12:03] [主持人]:

5、

4、

3、

2、1。 [12:04]

[主持人]:感谢各位嘉宾。请何总留步。此次人民网报道团首站采访的企业是康师傅控股有限公司。请何总作为人民网报道团名誉团长将采访旗交到康师傅控股有限公司华北区董事长张百清的手上。有请张总。 [12:04] [主持人]:请何总授旗。 [12:04]

[主持人]:张总从何总手中接过了这面旗，就意味着人民网的采访活动即将在康师傅展开。之后我们将奔赴几十家食品企业对企业食品安全进行全方位的报道，希望大家持续关注人民网食品频道的相关活动。 [12:05]

高端商务礼仪范文第2篇

养老运营指导国际联盟主席养生养老有限国际联盟副主席

主持人：感谢各位嘉宾!刚刚结束了与几位老总的对话非常真实，大家可能都被真实泼了一头冷水，我们特意安排了最后一个讲话，也可以说是分享，养老产业应该是在政府宝坻情况下运营，现在市场化运营的状态下我们的企业其实遇到了诸多的运营管理上的瓶颈，到底如何解决这样的瓶颈是否可以用一种新的思维模式下面我们有请养老运营指导国际联盟主席养生养老有限国际联盟副主席胡晶女士。

胡晶：各位来宾下午好!我这是插进来的，因为昨天跟房地产报就一些问题探讨的时候被邀请来参加这个会，因为我刚从上海清河园会刚刚回来，那个地方也是聚集了300多位地产商今天这个会我听了一下是金融和地产的结合。但是我本人是医疗专业，但是以后特殊的关系这七年参与了两个大型国际医疗养老的项目，从筹建到运营，这里面有一些经验和体会可以跟大家来分享，但是我是属于外行，到这个行业来。在这时候我觉得有几个观点可以跟大家共同梳理一下。

我们国家在民政部有一个养老服务体系，在医疗界有一个三级的服务网，这三级服务网一个是公共卫生服务网，一个是医疗服务网一个是医疗保障网，但是这两天听了这么多地产商企业家提的问题给我一种感觉就是我们前期的养老工作是企业做了很多政府的事儿，这只是我个人的想法。

因为他们钱要快出快进都盯准了各种各样的模式希望可以快出快进，但是恰恰养老这个产业很多地产商也说过有没有一个模式可以拷贝啊，有没有一个模式可以照着学习啊，但是从医疗角度讲我觉得大家希望的是中医看病，得了感冒怎么样吃中成药就行了，我觉得养老地产恰恰是中医看病，每一个地产都有每一个地产的特殊性，这样结合我们这几年经营经验给大家有一些想法，给大家有一些体会拿出来给大家分享。 我们现在养老中大家谈得最多就是刚才所讲有一个好的模式，但是这个模式从地产角度讲出售房子，出售加持有经营，出售或者是有物业，再一个是卖会员卡，如果我们都是奔着挣钱这种去，在座我看了一下不乏也有年纪大的人，十年以后我们到哪去养老，中国没有一个国家像我们中国是上亿老人的，这是我们中国的问题。我们这些中国的养老模式到底是什么，这是在模式当中所出来的问题。

另外在座嘉宾谈的是人才的问题，还有我们跟国际化合作的问题，还有一个是运营服务的问题，我们首先先提一下这个模式，因为我也是特殊的关系半年前到地产界帮助专家诊断，拿这一块地如何植入医疗，植入养老，甚至是旅游地产如何植入健康养生，我们大家就看一下按照人生这个轨迹都希望40多岁别老，老了以后别得病，得病以后别瘫，别残疾，90多岁高兴得睡去。我们大家都是做前端都去盖房子了，盖房子中没有对这个养老产业链服务，再有一个我们这一边是跟医疗合作，光一想养老就是残了，就是半自理了，但是对于养老健康管理的过程是没有的，刚才王教授理念中提到了我们就要问植入什么，我们在跟大家建议的时候就是说还是刚才专家那一句话专业的人做专业的事，我们研究台湾养老模式因为目前国际上做养老做非常到位还是日本，但是考虑到政治原因我们现在跟台湾在合作。

台湾20年把日本的经验本土化是非常值得我们来吸收和吸取的，他们界定的是在服务这个层面是民政系统来管，但是在含有医疗这个层面是跟医院合作去做，那我们大家地产商在建这个房子的时候就可以按照9073的模式，专业的人做专业的事，在建房子的时候因为社会老龄化是不是有二代居，有年轻人和老年人在一起的，我们中国的老年人希望晨练，喜欢逛早市，喜欢聊天，如果把老人都圈在一起的话这种模式就没有了，你建保障房，建经济适用房建别墅这种配套都是不一样的。我们先说民政这一块，你拿出一套公寓来，在这一套公寓中建有照料中心，可以向社区住家提供居家照顾服务，就是政府为了达到照料中心很多日间照料中心还没有起来就死了。他们把这个照料中心成为无围墙的养老院，老年人不是病了残了才来，它是有吃饭，洗澡，手工锻炼，康复全部都有包括跟医院的对接。包括围墙大门全部都是无围墙的，还有园艺还有种花种草的，楼上给老年人提供儿女出差了有短期入住公寓的空间，还有儿女出国也有长期的空间，就是拿出一栋楼按照我们国内9073的模式全部都有了。

医疗这一部分我刚才听了高总提出来我是医疗机构，我给地产商做诊断的时候有一个山东的老总他说我这个地产跟三甲医院就一条马路之隔，我说赶紧把你的老年公寓做护理院，因为在我们国家医疗服务三级网络中社区医院是国家配套的，我说国家该有的东西你们要享受到啊，你在有多少住区的时候可以跟国家申请建设社区医院，医生护理人员，国家给你配这样子的话你再跟上一级这是一种模式，还有一个是现在国家搞卫生经济改革，住院费用和本次平均住院费用是国家医保控制的，如果是一个慢病骨折恢复是要三个月的，这种护理院是没有的，这种必须是依靠医疗，所以很多医院非常愿意自己在旁边有康复院和护理院，这个医保费用可以在这个医疗集团收两笔，在医疗治疗费用收了，转到康复医院收了，要是有条件我旁边还有一个护理院又到护理院去收，去一次院结一次账这样可以拿到医疗报销的费用，如果是护理院还可以申请到民政的费用，所以说政府的钱你要想办法，不要企业做政府的事，我们做这些配套应该是政府拿出来钱的。如果是医疗单位你既建了康复院可以收到住院费，你到康复院还可以拿到康复的费用，这些政府的资源都是可以用的。

我刚才提到很多旅游地产，大家在植入养生的时候我就问他你做这么高端的旅游地产的转型，养生地产植入什么，这里面又提到专业人做专业的事，我不懂养生，我不懂保健因为我们中医的角度讲是南病北治，这就可以跟中医机构，现在中医也有这种院站所的配套，就可以把中医这一套东西放在你养生这一部分，又可以拿到一部分国家的资源。这里面如何是专业人做专业的事，我刚才也听了很多讲到人才的，我听了有不同的观点养老市场目前真正缺的是高中端的人才，因为我最近经常接到包括国际猎头和国内猎头的电话就是找各种各样的人，当他们把这种人才的需求告诉我以后，我一听这样的人才在中国还没有产生。为什么呢?医疗三甲医院的工作经验，但是三甲医院目前我们医院在改革，三甲医院目前是一个计划经济下的模式，所以我们在一些大的项目中曾经招聘过20多个三甲医院的院长，最后都到养老这个项目当中做不了，因为养老这个项目市场是要求市场化的人，因为你们都是企业家，你们所要是市场化的经营，这是我们医务人员来管理养老的短板。

这是关于人才方面。另外还有是有国际经验，我们在人才培养还有一个是中层，一个是高层的管理人员，还有项目的管理人员，还有中层的，再有一个是刚才大家所说的具体服务人员，这里面有一个什么模糊的认识呢，其实在护士这个行业中，还有养老照顾的专业的护士，还有社区医院的护士，他们都是不同的专业，学的不同内容的但是现在大家把他们统在一起了，为什么现在有一些机构请的护士留不住，不是学你养老专业机构的护士，但是大家又提到一个护理员，其实在这个层面它有一个家政服务员有一个养老护理院，前几年桑兰的官司这个大家都知道他是需要有专业医疗知识的护理员但是聘的是家政服务员进行医疗的服务。我刚才听了挺着急的，现在很多还要培养人员，大家培养的是什么呢?民政部的是为老年人服务的护理员，而不是护士。但是台湾这个模式我们大家可以借鉴，台湾在护理照顾中心是三类人员配备。所有老年人的吃喝玩乐都是由社工人员做的，同时还有一部分像非自理是由护理员，还有一些自理的护理员是根据医生开的医嘱对他日常的检测，功能的锻炼是有1/3，另外1/3一半是医务人员，很多老大夫人家不愿意到养老这个行业，觉得这个专业窄，聘了一些医务人员是为了紧急状态下的处置，可以把老人很快捷的送走，日本台湾给行政人员办公区是非常小的。这是关于人才培养大家首先要把这个行业一定要界定清楚，你做什么样的模式我是做照顾性还是做医疗性的，我用的这些人哪一级人员到哪去招，那一级人员到哪去培养，有什么短板一定要想清楚，这是关于人才的问题。

再有一个是跟国际合作，因为现在中国发展了，到清河园的时候荷兰安排了一个专场，很多企业家就不明白，他们是来挣我们钱的，我们就上杆子给人家送这个钱，我跟江合是老朋友了，我真替中国的企业家着急，他们费用收费是很高的医疗机构是每平米一百块钱，但是他们的设计方案我们建设的时候用不了，而且我们很多的项目是先要有运营服务的成分在里面，很多都得改造，我们国际的经验也不是不去学，所以我们现在给大家引进因为我们真正要学习国际的服务，因为人家都是国家出钱建的。你现在是企业出钱去做，跟国际市场合作的时候我们是分时分段的入场，但是有一个运营总监是全过程的来参与的。我就给大家举个例子，台湾的信息化这一块非常好，老人进来以后经过一个简单的登记以后老年人的身心、管理、服务等等全部都是在这个软件当中了。

我当时问他这一套软件卖给台湾的养老机构多少钱，他说

3、40万人民币，我说要卖给大陆，他说

3、400万人民币，我当时就想请这一个运营团队，但是不请来分时分段的请来自然他的经验带入，不像目前市场在低水平的重复，这是关于如何跟国际合作的问题。现在很多大的地产商你看美国的CCR做社区，从2008年美国就已经开始淘汰了，我们现在很多地产商还是做这个CCR的社区。澳洲的水博客就提出来不设医疗，我上去就跟地产商们讲那是在澳洲他是酒店服务业的，酒店服务业所有人都是经过CPR急救证书，我们中国各个交通的阻塞成这个样子，当老人出现脑梗这些的情况急救车还没有来就死了，这一个官司你就打不了，所以本土化落地也是一个过程。 刚才所讲的运营，可能在7月1号民政部要推行很多措施，但是现在运营市场有养老院院长几个人去当运营机构的，专家们都讲了我们国家养老院运营是靠公立没有一个市场化的，跟医院情况是一样的，你请他运营只是提供服务，还有政府官员利用资源可以挂牌，可以弄一些床位费，这就缺少专业，还有一些物业公司功能拓展，我们现在所谓的样板社区实际上就是物业功能的拓展加了一些居家照顾服务，并没有养老产业链当中这种养老照护的服务。还有一些老年住区现在连锁经营，我想这些老年住区自己都还没有，哗哗大量的复制一下子承接十几个运营非常严峻的事情。所以我就觉得要根据自己的短板如何把国外的经验，本土化以后我们的经验就是说要请一些机构，但是我们请的也是要替企业省钱，在那个时段进来由我们自己的人共同的运营，这样让他两年到三年以后退出，真正的通过国际化的经验拿出自己运营的经验来。

再有一个我们曾经研究过如果你是一个养老运营机构，这种居家照料中心式的连锁是可以盈利的，因为没有成本只是跟开发商对接租金的问题，运营的成本双方共同的分成问题，所以这样子的运营机构是能够赢利的，在这个地方因为时间关系就临时插进来跟大家谈一些想法。我们给大家一个提示养老服务是一个产业链，这个产业链目前市场上的土地和老残病人的照料但是中间很大一块是缺失的，企业进来的时候一定要想清楚做什么，你从哪赢利，另外养老服务可以是挣钱的，我们挣的是服务的钱，而不是挣老人的钱。谢谢大家!

单大伟

《中国房地产报》总经理

尊敬的各位来宾早上好!首先我代表主办方欢迎各位莅临第六届中国养老产业和养老社区高端论坛暨第一期资本金融与养老地产的圆桌会议，众所周知，养老产业及养老地产是一个朝阳产业，也是一个大产业涉及到多个产业及领域，其中以养老产业密切相关就是金融业。一方面养老产业的发展离不开金融业的支持，另外一方面哪里有强大的市场需求，哪里就会有他们的踪影，然而我们发现面临中国接近两亿的银发市场却很少有真正意义上的投资者涉足。此前也有资本对养老产业倾注了极大的热情，如大族创投还有北京安信议和等投资企业，但是这些企业最后都是以悄然落幕收场，有实质性的进展并不是很多。是什么组织了他们投资的脚步，业界认为有以下几点。

首先我国老年人消费水平仍相对较低，尽管具有数万亿的消费市场潜力但是成功的投资项目很少。其次养老产业投资周期最少得十来年，追求短期汇报的这投资周期并不契合，长期以来政府部门对养老产业的定位是公益性，导致养老产业非产业化，所以难以出现以商业成功的企业。此外，这些行业对政策的过渡依赖也使得作为财务投资者难以评估其投资风险，面临这样的投资环境投入还是谨慎好，以养老产业回收周期长，赢利能力低形成了反差，使得资本犹豫不决。

也使他们由当初的热情高涨回落到观望的态势，让资金犹豫还有一个担忧就是所投资金是否真正进入养老产业的行业。然而养老产业的投资者急需资金的支持包括退出模式的建立，这是基于现实存在的问题与需求，中国房地产报优国集团推出了此次论坛，希望各位嘉宾通过分析探讨政策走向和分析经验，分析运营模式以推动行业的发展。我们也相信2013年养老产业热潮将会持续的升温，同时2013年中国房地产也走过市场化20年，与此同时我们中国房地产报也将迎来创刊20周年的庆典，在这样特殊的时刻我们也希望在养老领域为行业的发展总结经验、研究规律、发展新的机会。进一步推动中国养老地产行业的有序稳健的发展。

最后预祝本次论坛圆满成功，谢谢大家!

刘翔

保利北京房地产开发有限公司总经理

主持人：欢迎大家回到会场我们继续今天的主题演讲。接下来发言的是保利北京房地产开发有限公司总经理刘翔先生，在养老事业树立一面新旗帜，下面有请刘总带来他的演讲养老产业的探索与实践。有请!

刘翔：各位来宾，各位同仁大家下午好!非常感谢中房网提供这样的平台养老社区，保利地产副总兼我们董事长来参加的昨天临时要外出有急事让我来参加今天的会议。我刚才听了一下各位专家还有同仁的报告和发言我觉得很受启发，保利地产在养老领域还算是一个新兵，需要学习、探索，实践的东西很多。刚才刘总还有江总我们在下面讨论的时候养老领域在中国讲不是很成熟，还有很长的路要走，很多问题需要解决。今天下午借这个机会跟大家分享一下我们保利地产进入这个领域以后的做法，发言的题目就叫关于保利养老地产实践与探索。

保利地产是国有大型企业，到去年我们的销售额已经突破了千亿，涉足养老地产不但是对于养老未来市场的看法，更是我们央企勇于承担社会责任重大的举措，随着中国老龄化人口的加重成为构建养老化体系的重要环节，保利地产敏锐的洞察到这一社会发展趋势和时代背景，深切关注长者的生活需求，在2008年保利涉足养老地产的经营模式，保利地产和基金的发布会上提出了善居养老的计划，从公益层面出发以社区为依托推进养老产业的发展。

并且我们在北京成立了养老专业的管理公司进行试点，保利安平养老公司，对养老产业进行专业高效的运作，下面我想讲三个问题。

第一个是关于保利养老地产的发展愿景和发展目标。根据保利地产的发展战略结合养老地产的市场情况，保利地产要全力发展养老地产的事业，发展的愿景我们是想成为中国养老地产的引领者，主要是进入养老地产领域推出试点项目完成北上广一线城市地区，第二是1914年到2020年这是成长期，主要是在大型的社区配置养老的床位和相关的配套，发展优先满足旅游、养生、地产的项目，结合地产项目发展养老产业的实现从点到面的铺牌。第三阶段是2020以后这是成熟期，这是不是提的有一点理想化了，刚才按照各位专家报告当中讲到可能这个市场到2020年可能会成熟，这是我们的设想。以多样化的产品和融资模式确保养老模式的资金需求和持续发展，这是我想讲第一个问题就是保利地产在养老方面的愿景和发展阶段性的目标。

第二个是跟大家分享一下关于保利养老地产的有关情况，保利地产现在已经在北京、上海、广州、成都，三亚等广东的阳江在建了七个养老项目，这些项目大致划分为两个种形式，一种是运用原来成熟社区中的自身物业进行适老化的改造，比如说我们锡山的还有广州的林海山庄，大家已经锡山这个项目是很大的社区一百万平米，我们在这当中规划了一个酒店，这个酒店建成以后放了好几年没有经营起来，后来我们把这个酒店做了一些适老的改造，变成一个老年公寓性质的。已经从去年底正式运营了，保利的林海山庄这里面有一个九千平米的会所，这经营起来是很麻烦的，所以我们也作为了一个适老化的改造，变成了一个医疗中心和周边的社区结合起来，特别针对老年人的。这是刚才讲的利用成熟社区中的自身物业进行适老化改造。

还有一种形式是在新开发的社区从一开始就提前进行规划的配建，像后面讲到杭州的天悦，成都的石象湖，还有阳江的项目都是在规划当中，我们在规划之前就把养老的设施和配套都提前安排好，做了一些规划和配套。这两种形式的养老正是中国社会弥补养老不足的重要途径，也是符合中国老年产业十二五提出的居家的目标。保利地产整合旅游、养老等相关资源，既为客户提供专业的养老医疗服务，同时也能够提供度假式的旅游生态养老生活方式，以会员制的模式经营实现品牌的连锁，我们搞了一个品牌会员制就是和熹会都可以作为会员去享受，大概是这样的设想和方式，还有跟旅游可以结合起来的，像成都的石象湖生态环境非常好，我们也做了一些适老化养老的设施。

这是我介绍第二个情况就是保利养老地产项目的有关情况。

第三个是借这个机会或者是借这个平台谈一下养老产业需要国家政策扶持的几点建议。

刚才几位专家讲到了中国社会人口老龄化，家庭小型化这种情况越来越严重，老龄化的速度也很快，数量也很大，在满足这种需求上面国家的扶持政策是必不可少的，我们感觉到有这么几个方面需要国家在政策上特别支持和扶持。第一个方面就是运用社会资本共同解决养老问题需要在土地、金融、程序审批、税收减免起到积极的引导作用，关键是落实到位，比如说小区中配建老年人住宅是否可以在当前限购的情况下适当的调整，并在税收方面给予优惠，对于从业的养老人员在职称评定等方面做出调整，以及他们的社会地位保证从业人员的稳定。从政策层面加大社会化养老的宣传力度，我们觉得在这个实践过程中或者是探索过程中遇到一个最大问题就是传统观念的阻碍和挑战，中国人在概念上或者是在观念上很难接受就是在健康的时候考虑到养老院或者是养老设施里面去。不忠不孝啊老年人思想接受不了，所以实际上跟他们几位专家谈的过程也提到了这种需求是有的，可支付的需求是有的，但是观念上这种阻碍或者是观念上这种差距是影响市场发展的。

所以在这方面还要区分政府与社会力量举办养老设施，从政府来讲社会福利性的保障体系要切实为低收入的人群服务，要为养老设施提供健康有效的环境，做到低端有保障，中端有市场，高端有定制满足不同层次的养老需求。同时我们还感觉到有一个事情是比较重要的，就是尽快的解决符合条件的养老机构的医保报销问题，这刚才有专家在报告中也谈到这个问题。很多养老机构这个问题解决不了的话会影响到老年人的入住，因为很重要的问题是面对医疗的问题，需要依靠一个医疗机构如果这个医疗机构没有医保报销可能思想上就会有阻碍。明天会看到我们和熹会有一个很大的特色就是我们有一个门诊部就是在我们楼里面，而且各种设备配套都有。

但是也是遇到了一个问题就是医保报销的问题，我们正在做工作，如果这个办的下来会影响到老年人的入住，这是一个现实问题。根据我们了解到的情况，北京市当前有400多家养老机构，具备医保报销能力只有31家，1/10不到，医疗和医保问题是入住老人最关注的问题也是最实际的问题。

现在表现为无法在短期内将注意力提供到盈亏平衡的角度，从而影响资金的回收速度，影响进而投资的积极性，在这一点上需要投资者有一个正确的态度，认清这个行业处于起步阶段，市场需要培育，引领模式需要培育，要做好坚守事业的准备。我觉得我们保利地产刚刚进入这个领域，已经尝到了这个感觉了不能说苦头吧，要有坚守的准备，不像做地产一样很快就可以赚钱，资金很快的回笼，很快的实现赢利，它是一个长期的过程，要有这个充分的准备。

作为我们投资方来讲要守得住，要能够坚持的住。另外一方面我们感觉到也需要政府为社会力量举办养老事业提供优惠政策和支持，还有一系列配套的服务措施，只有这样两方面的共同努力，中国的养老产业才能够不断的成长和健康的发展。我今天的发言就到这里，谢谢大家!

王恺

ATA副总裁 卫生部顾问

主持人：关于养老产业的发展和未来众说纷纭，但是也有人提出被誉为更为科学的说法医养健康产业，下面有请ATA副总裁卫生部顾问王恺演讲中国医养健康产业模式的创新与探索。

王恺：各位同行下午好!今天很高兴来参加高端论坛来的都是重量级的人物，我是想通过这么一个平台把自己一些体会跟大家分享一下。

我的题目是中国医养健康产业的创新与探索，大家都知道我们有医疗产业，有养老产业，有健康产业但是目前还没有人把它提出来，能不能把它放在一起我来谈谈我的一些想法。

最近领导提出一个中国梦，这是一个很好的概念我们都知道有一个美国梦，从美国二次大战以后50年代开始建立美国梦，逐步逐步变成一个国强民富的美国我们也需要有中国五千年历史的梦，我就提出一个挑战我认为一个中国梦中国好就是大家有一个共同的目标，这是非常伟大的想法但是要实现中国梦我们必须要共同创造健康的环境，健康的生活，健康的社区和健康的城市，这样才有可能迎来一个国强民富健康的中国。

我们认为现在中国的发展30年实际上我们面临的比我们医养产业更具有挑战性的挑战就是我们的健康。我是想用自己的体会来说一下最近花了两年时间分析出我只做了两件事情，一件事情是我花了20年来读书，后来到美国深造花了20年，花了10年我在建立中国绿色高效的医疗体系，很踏实，做一个项目从头做到底把它完成，一个项目5年，做了60多个项目最多做出来我满意的不超过5个项目，所以我在里面知道怎么把国外的先进国际化的标准怎么在中国落地，本地化是多么的艰难，它的医疗体系跟养老体系是一个综合的体系，如何把它实现。在这个过程中，逐渐逐渐的遇到了中国的老龄化，我在2010年把我的精力集中在中国医养健康产业发展模式之中，因为我在美国是学习医疗和养老的，所以在中国也花了十年时间在摸索，但是这个是刚才各位老总也讲到我们处于一个交叉口，社会有很大的需求但是我们交叉口不是很乐观。国家有这个需求，我们大家特别是地产、金融都是在探索这个方向，我们到底有没有出路，今天就是想跟大家分享一下这个想法。

用几分钟讲一下我是怎么考虑中国医疗环境体系的，我们面临的医疗就医体验和环境，这是大家熟悉的场面根据这个场面提出来挑战，我在分析的时候要用一个原则解决这些问题，经济合理、高效运行，环保、地域文化等等，通过这些战略的规划，我们完成了一个一个国内的项目带到国际的先进水平，这是昌平国家疾控中心是我亲自做的，现在已经实验完成了开始做第二期了。包括深圳滨海医院都达到了国际先进水平，这些都不是效果图都是天津具体的国营院的场景，都可以把它做成世界一流的水平，做医院不难，可以做到和睦家医院我们从十年前开始做一直做到现在包括百汇国际，医疗环境做了这么多我们前赴后继有一万个建筑师做这个就问一个问题中国的医疗变成一个大家可以看的起高质量的医疗吗?我觉得不可能。因为整个体系里面有问题，我们只解决了一个体系一部分，这就给我一个思考我要停一下我们在养老产业上同样面临的问题，我们建一万个养老院，一百万个养老院，每一个老人有两间房间，我们解决养老问题了吗?同样这是一个问题。

我下面就进入到第二个议程就是中国医养产业发展模式，到底是从更高的层面怎么样来看怎么做，我不重复了有这么多问题我用一个短片来看我们应该走的方向。这个短片是一分钟，看到我们人生最后十年怎么渡过。

这个短片给我们一个很好的启示，左边和右边是同样一个最后十年我们怎么样渡过，里面就是讲到一个关键问题中国医养机构的未来我们21世纪中国的医养体系是以医院养老为单位，各自为政的发展还是进行体系的改革，体系的创新。所以这就会带来模式的变化，特别是我们作为一个企业的话它的赢利模式的发展方向。如果没有赢利，刚才讲企业必须要赢利，国家是要为老百姓作为社会福利，这是完全两件事情，我们怎么来做。所以我们就提出医养健康产业这三件事情合在一起的产业我们要进行不断的创新。

所以我们中国梦的支点就是健康，我们如何提高全面健康的企业，提高健康的人数减少我们人均健康的成本是我们梦的关键。刚才电影里面左边和右边同样的老人但是他的消耗，正常的老人跟一个生病的老人是4倍的医疗成本，如何做到我们只在左边这个环境上生活，不到右边去，今天在座的都想做右边的社会需要但是我们精力全部在那里有很好的房子，每一个人都可以住到这样的环境，这是加拿大的片子已经是成本不得了了，我们中国只能做到他1/3这样的好处。就问你一个问题你愿意不愿意住到右边的环境，我觉得我不愿意我可以跟我的家庭去旅游，去骑自行车，关键不是等我65岁，就像今天有很多保险公司不要到那时候才去买保险，要从今天做起。我去新加坡参加医院的时候他们一个妇产科医院有一个很好的店，小孩子生出来买一张保险给他，这是最好的礼物。等他20岁，40岁到他养老他可能是一个百万礼物。

我们的关键是如何走左边的，大家如果有这样的想法我们的养老地产所有的东西都出来了，因为我们在座的刚才讲到我们的瓶颈，我们的老人支付能力有差别，但是今天在座的都可以支付关键是你未来的选择是什么。所以我们讲到挑战医学目的的反思，爱迪生发明灯泡的，未来的医生不仅仅是配药的，必须是根据病人的个性，通过合理的饮食找到病源来进行预防，我说他是中医不是西医，一百年前就提出来健康预防，而且个性化这些特点。我们今天的挑战生活的环境恶劣这不用多讲了，大家已经很清楚了。

刚才讲到各年龄段我们的老人跟正常人的医生比例美国做了很好的比较，65岁到74岁是我们的普通人医疗开支一倍，75岁是我们的两倍，所以今天我参观这里觉得很好，设施什么的我很惊讶，这应该高出美国平均的养老设施，但是就有一个问题我提出来就是看病怎么办，现在医保还不能进入，如果按照这一条我今天假如75岁住在这里，美国是10万块人民币医疗费用，在我们中国有多少人可以掏的起，我们今天医养很多问题是国家在法律保护上做的，我们能做就是把我们身体做好，为我们准备进入的老人健康做好。

所以说现在整个西方的医学提出来一个新的概念，叫健康本原学，西医来说你生病自然要看病，你没有病跑到医院去干什么，从中医来说就是治未病，西方现代最先进的医学就是研究怎么使你保持健康，而不是说怎么来治你的病，一个人得癌症不是因为长了一块肿瘤是因为他整个免疫系统的崩溃，已经没有办法治了，已经整个系统坏了，我们现在要防癌就是使我们整个系统保持很好的运转，这是我们整个健康的概念全部变了。

这是WHO定义，这一条线我们叫健康残疾的分界线，到这个线以后就不能自理，我们就要进医院进养老院，在这一条线上面按照正常的生活规律从出生到中年，到老年是这样的过程，但是在这个过程中我们通过健康的服务是能够有5到10年的延缓，这就是我们要做的。等他下来以后就是我们医疗康复做的问题，这是以健康为解决的问题，所以我们今天做的养老有很多问题是我们提出来循证化和智慧化的问题。我们健康的模式提出来三点，我们不靠医生但是无所不在的健康，个人专属的健康连点成面的健康我们资源不够，可以把全世界的资源连接起来，有这么多概念就可以做这个事情。今天时间比较紧很多模式上的东西不可能展开，我就讲这么一个大概的概念，所以我们提出一体化的概念一百年前我们是任何病人有一个中医把健康医疗、养老全部给你负责了，但是现在社会由于分工的不同，你没有病去补一补，找中医。你有病了头疼治疼，脚疼治脚找西医，他们的理念是根本不同的，来治你的病根本治不好，我们提出来要做的模式就是以病人为中心，就像我们财富一样你的成功没有人来帮助你做只有你自己健康的因素，就像主宰你命运一样你是在当中所有西医、中医、营养师围绕你来进行你的健康，你的医疗，你的养老决策，这是一个新的概念模式。你不是被动的，而是主动的，这样我们就提出来医养健康服务综合体这样的概念。

这些照片都是美国十年前已经做的，这是绝对盈利的模式，但是中国目前还没有做，大家还盯着医疗、养老，这东西都可以做但是只能少量做，这个要做90%应该是由国家来做，我们今天在座可能国家领导比较少，大部分是企业的，企业就应该做健康的东西，每一个人都可以消费的起而且可以买单的事情。第二件事是要做医养地产国家都有这个政策，我们应该做医养健康社区的建设，而不仅仅是做医疗或者是养老，里面有各种各样的服务。再下去就是建立医养健康城市的模型，因为时间关系我不展开了，但是我们要做这个事情首先要专业化，要国际化，要本土化，外国人做设计是可以的，就像我们做医院很难落地我们花了十年的精力才把它最终落地，医养有同样的问题还是要靠我们本地化来做。另外我们要有科学的模式，要一体化的从战略、资金、运行、技术、设施一体考虑，你没有运行商你这个模式说一百亩，一千亩怎么做，这是不可行的，有运行商没有资金也不行，所以我们要一起考虑。另外一体化的开放模式从研究、策划、建议、开发、项目、运行目前很多央企都进入了医养地产，中信进入了医养地产他们开始进行策略研究和开发，我们很多地产商有一块地说明年就没有了，政府可能不给我政策了，我赶紧做一个医养地产，这往往是到最后你做了变成一个套住的项目。我做医院现在有套住20年的医养项目，这是很惨的。养老我们会看到很多人会被套住，因为前面没有很好的开发，具体原因前面一些老总都讲过了。

整个医养产业现在大概分成两类类型，这是美国一个医疗机构是从健康体检这个概念，为什么我不做一个养老健康的设施呢，所以找了开发商大家一起做，做了5年还没有做完，做不下去，不光是中国，国外也面临同样的问题。这种模式我也做过，在重庆改革开放十年前我们做十万平方米的医院八百张床的老年公寓健康中心全部规划好，请了美国建筑师花了很多钱我们做了两年设计最后不了了之，做不下去没有人买单，目前做的话不知道多少人前赴后继在枪林弹雨中倒下。这是廊坊国际医疗城，不知道在座有没有华夏地产在北京现在也是亿万富翁，我是帮他做的项目，当时是30多万平方米，有国际医疗中心、有养老中心、结果也没有做起来。

这是临沂市人民医院两千张床养老中心，这有可能做起来但是一个专业的医院我们既然要做就好好做，整个做成一个街，因为临沂现在有一千万个巨大的需求，这是做无锡市就是轻轨过去以后做了一个医疗城把养老、健康跟服务一起做，这是把社区的概念但是具体的项目是医和养结合的项目，这是政府的项目，发改委一批钱到位就做了，这问题应该不大。这是乌镇国际健康生态园这个概念非常好，而且资金落实、政府配合、准备朝着上市来做，这个概念很好，但是刚才讲的你到底是医养这样的概念看上去是国际化的趋势，因为我是从美国干了十几年，我就是想好坏这是由历史来讲的，这个概念是很好，但是美国的模式是什么呢?它用了一个概念就是社区的概念，我们同样的收入，同样的生活标准人聚集在一起，黑人和白人他们种族里面有问题，所以别人看到黑人就躲，有钱人看到穷人怕就躲，老人说大家都不安全我们越跑越远，所以他们愿意聚集在一起，这个模式就产生了就是老人堆积在一起住。这样是一个生活的习惯，出现了这个社区，但是中国的社区没有这个机制，因为美国医院是跟着社区造的，你越远服务越好，这些好的有钱的居住区他离医院都不超过十分钟，15分钟，所以老人都没有问题。但是在我们国家就是一个挑战，如果老人得了心脏病，上海的老人远离上海跑到这里，得了心脏病哪里有最好的心脏医生吗，如果到了75岁要住老年公寓肯定要住在上海，因为这样我就可以保证我的病可以得到很好的解决。

所以说这体制我们可以做，但是一定要考虑好很多的事件。另外一个项目这是韩国150万平方米整个健康城市有三个医学院，有各种研究中心，各种社区把它变成一个健康社区，这是一种模式。里面把自然、环境各方面都做起来，所以说这变成一个城市，就是有足够的支撑力来支撑整个城市。这种做法像南京的养老社区，同仁在昆明做的，还有大连参与的70万平米有一个国际医院，不是一个小的康复医院是真正一个国际医院，有养老的设施一起做，最近保险公司看重这个项目投了12个亿加入这个项目。不光是规划、策划，我们带管理团队进来本土化使它可以正常的运行，这是郴州他们听了我们的建议以后这是医养产业，这是健康，这个健康产业就是一个商业，把健康国际诊所，健康的商品都可以作为健康综合体或者就叫商业综合体。所有的与健康有关都是可以出租出售，政府也同意所以我们给它一个概念就是医、养、健康综合体。它把整个地用一个价格拿下来，用不同的情况来开发，这里面有很多高档的住宅区把健康管理全部融在这里我们叫智慧化，所有老人的信息全部到这里作为一体化的开发。在成都我们也有医养健康产业园有八个健康中心组成，这是一个抗衰老中心来做这些服务。

这是9平方公里的我们叫国际医养健康社区，在整个设计当中考虑了多半人居住的环境，考虑到旅游，考虑到学校，整个不同生活方式组成的社区，把不同需求的人，不同年龄的人都是以健康为目的聚集到9平方公里的开发，这环境特别好包括有一千张床的综合医院变成一个健康城市，因为现在城镇化的建设需要城市来进行发展。这是更大的项目，整个项目是600万平方米其中有60万平方米是医养健康的产业，其中这里面有我们叫智慧医疗城把新的有600万的天赋新城，所有社区的医疗全部接到这个医疗核心，承担了政府的医疗中心的作用，同时各个小区都跟它连接变成一个智慧城市的典范。所以说这样的开发政府给它很多的支持和很多的投资，使它能够在这里面把医跟养结合。这是把土地空出来往上建，我们参与了这样的开发。

最近我们跟中信集团就是嘉丽泽这个医养领域，我们从服务设计包括产业示范的能力，服务的能力做整体的规划和持续性发展的能力，我们做成一个健康版。从品质、定位、管理一起进行策划，我们不光是医养，我们还有健康，这个健康是一个称之为第五代产业浪潮，我们第一代是农业革命，第二代是工业革命，第三代是信息革命，第四代是生态能源的革命，第五代就是健康的革命，养老是其中一部分，而且应该说是很小一部分，如果我们回想到刚才的电影，如果我们的老人，我们的父母今后都过这样的生活那养老院就可以很少很少了。我们大家不要拼命再进养老院为养老来发愁，我们大家都有健康就更好了，谢谢大家!

刘挺军

泰康之家有限公司总裁

主持人：2012年注册资本金达到22亿的泰康之家，养老社区投资实体宣告成立，这是首个官方批准的养老社区投资试点项目进入实施阶段，专业从事养老设施建设和投资运营的泰康之家，在资本金融和养老地产的结合上一定有很多话要说，下面让我们有请泰康之家有限公司总裁刘挺军先生为我们带来他的演讲，保险资金投资养老社区的解读，有请! 刘挺军：今天来的都是业内老朋友，和高总一样我也不是特别愿意参加论坛，但是既然高总刚才很精彩的演讲开了一个很务实的头，我想把我们在养老行业中间这些年特别是作为一个保险公司进入这个行业一些观点给大家做一些分享，也是我们自己的体会。

刚才主持人说到我们是2010年泰康之家注册，我们的起头是2007年开始有了这样的想法，当时的想法其实和今天很多位其实一样，最初的源头当时想是做养老地产。因为保险公司可以进入不动产行业以后，因为泰康历来有一个基本做事的方法不愿意多做多元化，我们是很尊重专业的。你做房地产人家万科干了20年，你凭什么有机会去追，我们去寻找一些契合行业的机会，这个过程中间就从如家的模式，当时最早的想法是把旧的设施给改造了，甚至是说养老院把它收购改造变成现代化的设施。我是2008年的时候来过乐成•恭和苑，那时候乐成•恭和苑的示范区还没有完全开放，来这做过一次交流，那时候李老板跟乐成在这个行业里面真正做养老。如果回到2007年，2008年的时候这个世界发展很快，真正在2007年2008年的时候我更不愿意参加论坛，因为你一去基本是两类人打交道，一类人是拿这个概念忽悠地产，圈地的，那时候非常多。但是至少今天我为什么很愿意来呢，我翻了一下名单，结果都是真正认认真真在做养老产业的人。

所以我觉得其实这

5、6年时间变化是非常大，2013年是中国养老产业的元年，其实也是很对的，为什么是对的呢?因为今年我们看有三多，第一个就是正宗的做养老的机构大家聚在一起开会多，想进来的机构也多，第二个是总算我们看到北京养老设施的用地了，总算看到过去写在纸面上很多年的说民用的政策有可操作性了。我们看上海也在做实践性的尝试，包括在北京昌平这样的养老社区被列入了北京的重点工程。务实的政策多了一点，不管是多少总比以前多了。

所以某一种程度上我说元年是对的，包括北京和上海政府比如说我们经常参与，政府在养老产业的讨论，甚至说一年之前2011年，2010年其实都还是务虚的多，2012年，2013年北京、上海政府真正说把这个当成一个任务每一个区必须要去干，所以我觉得作为一个元年是说的很对的。

我们现在也看到另外一种现象，就是很多人你在实践操作和在外面看的时候是不一样的，因为大概念大家都可以算，说中国现在有两亿多老人，再过若干年我们到4个亿，比青少年人口还要多，大概算从这4个亿里面每一年捞万分之几也可以成为一个产业，如果你把年龄圈一下，把支付能力再圈一下，再把设施的成本这三个要素叠加在一块的时候不像大家想象那么大。

在上世纪90年代曾经在华尔街有过这样的情况，大家探讨养老的产业导致了一次供给的过剩，某一种程度上我不知道中国在未来几年之内会不会是这种情况，当然在这个行业里面可能保险资金特别是包括泰康在内是最重要的推手。媒体喜欢把你放大，你到那里看一下就说你在圈地了，实话说圈这种地对我们来说是不划算的，因为对于保险公司来讲我们有更多更好的投资机会比如说商业地产，我盈利的周期会快很多，土地这种东西没错你圈了好像升值但是不能变成现金流的话对于金融机构这样一个讲究资本效率的公司来讲是没有什么意义的。所以反过来说泰康其实为什么进入这个产业，我一直说我不是做养老地产，我跟每一个媒体都会讲这一句话，我们不是做养老地产的，如果做地产我们绝对不做这个行业。因为它的周期太长了。

实际上作为泰康来说做养老社区是作为自己一个战略性的投资，我们很清醒的知道这个行业的赢利周期是多长，不是说一算帐觉得非常好，也不是说你保险公司很牛，你钱很多所以你比别的投资者好。我们对资本汇报的要求其实是一样的，只不过我现金流强一点我可以扛的时间更长一点，但是回报任何一个没有回报的行业不能够市场化的行业是一个不成立的行业。

高总刚才谈到时机运营，我们说现实比想象更难，实践总是比你课本上的东西更重要，今天这个行业面临的根本问题是什么呢?就是高总刚才讲的我个人说是这个行业在几大要素匹配之间现在处于一个焦灼的状况，消费能力暂时还没有拉上你是你要素的成本，两大成本被推高了，一个是基础劳动力，劳动训练的程度产生效率还没有高但是成本先上来了。现在一个建筑工地用人一个月怎么也得6000块钱，还有中国现在这种畸形的房地产市场，过渡的房地产的投机，实际上房地产成本很高，租金回报率很低，如果把我们今天跟美国比较的话是双重的因素压着这个行业暂时处于一个很困难的状态。一个是消费力的问题，只要你把规模拉到一定的程度你市场扩大到一定程度以后你的消费力就会提高。第二个是房地产的成本过高，但是我们来看说到底为什么我们还坚持在这个行业里面去做，很简单一个道理我说是战略投资。因为其实做这个行业我自己看硬件、软件、专业的积累包括高总提到的运营商的成本控制，这些东西就像你培育一棵树苗一样不可能说三年，五年就可以到位了。 咱不说别的行业，就说一个酒店行业，其实酒店够风光的吧，但是如果大家去看看赚钱的周期要多长呢，也没有三年五年那么短时间就见效的，所以说作为一个战略投资我们做8年，10年苦熬的准备，我们埋头扎扎实实的去积累。从我来看，其实在软件、硬件两个方面我们国内的水准，我们中国现在做面子文章还是很高的，装饰的很好看，这些标准都可以做到但是反过来最大的问题是什么呢?怎么样通过你的硬件设施跟软件的运营流程去匹配，多一个流程就多四个人。

其实在这些方面我不认为硬件好做，硬件做好的背后是你对运营深刻的了解，软件同样，一方面养老跟酒店行业不一样，不光是给人提供服务者和被服务者的关系，其实真正塑造一个价值观，塑造一个文化，因为其实任何的行业如果无限制的去做客户满意度的话仅仅靠投入去取得客户的满意度，而不是用其他更加智慧的方法让他得到他的价值，你这个行业也不可能成为一个商业运营的模式。

我个人的观点一个行业太超前了，说你提前20年你会是先烈，如果提前10年你会很苦，但是你又可能去获得成功，这是我们自己在这个行业里面的看法。

就像保险行业大家今天看我们似乎资金规模也比较大，但是大家没有想到我们大概在10多年之前进入这个行业的时候，其实这跟养老行业是一样的，是很艰苦的，也是不挣钱的，差不多8年多的时间挣不到钱。有的时候还会有很大的亏损，我们最惨的是一年亏了两个多亿，所以我说做养老产业我个人的体会就是方向其实是正确的，你不能期待它是一个暴利的行业，如果要去做的话你必须要耐心的做，当然我说的养老产业和有一些比如说万科或者是其他地产商所做的国内老人AAC的市场和度假市场这两个不是一个概念，我说的是真正后端服务这一部分。如果说是在地产这上面的机会不见得跟养老机构有太多的联系，它只是细分市场的竞争，这个领域也许还是有一些机会的。这是我跟大家分享在养老行业里面我们自己的看法。

第二方面我同样也是希望谈谈公共政策的问题。其实公共政策我认为在很多方面如果说你想做地产，一般就会呼吁你给我土地的优惠，我个人的看法其实真正的要害不在这个地方，真正造成现金流比如说你每一年现金流有一个比较好的现金流，投资回报率也会有比较好的投资回报率，实际上你的融资结构就会玩转，今天玩不转就是你的现金流都没有办法补上利息，你怎么融资呢。所以我看的真正中国现在成本高的地方是在运营环节的成本过高，土地再给你优惠能优惠到哪去，比如我们的项目建造成本都超过了土地成本。真正压力大的我们的税收人住在家里面，不收房产税，到你这里房产税给拿到1800，还有持有环节比如说能源的成本，如果按照商业的价格来做两倍，一个几百户的你一年在能源上就千八万的投资消耗。所以我个人认为如果说要呼吁政策，很重要一点实际是在持有的环节对于房地产，对于融资这方面改变更多政策的支持。你要让大家统计优惠直接从口袋里面掏当期的钱，如果我们擅长用税收的杠杆其实这个效率是很大的。

确实在这个行业里面我们面临最大的挑战就是专业化的运营人才，运营人才难在什么地方?我不认为他难是难在护理的技术和技能上，难是难在两个方面，第一个方面是在这个行业里面的人缺乏社会的尊重和职业归属感。第二个我认为是缺乏管理的人才，管理的人才是什么呢?如果我们照着传统的公立医院办事的方法来做永远是跟你要最好的设备，我要这个手术室，我要那个CT，这是在服务的背后没有经营的思想。所以说能够认同这个行业，懂得护理专业和这些专业同时又有很聪明经营头脑的人这样的人很难找，这是我们存在的问题。其实任何一个行业你再牛，再好，你既然大胆去开创一个新的生活方式，新的养老价值观，但是同时你如果不能够给客户有成本上的实惠，不管是中端还是高端的，只有一头开心的事是不能成立的，一定是三头开心，通常大家说的客户、股东、员工。实际上经营层面临最大的压力如何在这三个方面形成平衡。

反过来说其实有时候很多后期运营的成本压力又来自于什么方面呢?来自于我们前端对硬件设施的设计上，我们很多硬件的设施设计不是按照运营的要求去做的，所以我说硬件难是难在什么地方，不是说这个设施做的多光鲜，我们很多地产商热情都是很高的，真正被迫说这个厨房两道流线关系之间如何是最节约劳动力的，如何给客户很好体验的，如何减轻服务人员劳动负担的，在这方面我个人认为这些研究是不够的，不要因为硬件好做，我亲自钻研了那么多年，其实表面的东西好学，骨子里面的东西是不好学的。你就是请了一个洋人设计师也没有用，搞医院搞养老没有用，回到最后你还得自己先去钻研运营，把运营的逻辑想透了回来才有正确的硬件。

我在这里跟大家分享一下在养老中间我自己可能有的一些观点，我认为既然进入这个行业应该有一点耐心，前景，我觉得不应该那么浅薄。我们做事都是埋头八年，十年，等到把基本功练好了，把这个模式真正到位了，到真正发力那一天的时候就可以快速的发展，作为保险公司来讲我们在这个行业里面因为没有办法现在很难找到专业的合作机构，所以我被迫的为了控制品质，控制我们运营的品质，我们什么事情都自己做。所以我也借这个机会跟同行们说一声我们还是期待在未来，全国进行连锁的时候跟大家有更多专业上的合作，永远记住专业化的分工投资运营、开发在这方面如何形成很高的专业分工的效率，最终一头牛拆开卖总价值是超过一头牛的价值，我认为这是分工的力量，也欢迎大家今后在项目无论是运营合作也好，项目基础合作也好跟我们一起探讨，谢谢大家!

高峻松

乐成老年事业投资有限公司投资总经理

主持人：各位尊敬的来宾下午好!欢迎大家回到会场，让我们继续上午的精彩。

巨大的市场积极的政策引导和鼓励本应促成民间资本参与社会养老体系建设，我国对养老产业定义不清，政策不足，法律不全成为养老服务的瓶颈，怎么样应对这些问题，乐成老年事业投资有限公司投资总经理高峻松带来他的演讲社会资本老年产业发展与金融投资养老服务的瓶颈，有请!

高峻松：首先对大家来我们乐成•恭和苑表示欢迎，我们具体做从2007年一直到现在，做到现在做的时间越长越感觉到没有什么话可以讲了，但是今天大家来要不说什么好像对大家的欢迎也不够，首先介绍一下我们乐成基本的情况，我们是从2006年当时我们也是一家地产公司，2006年开始探讨是不是要进入这个养老产业，到2007年跟乐成老年事业有限公司当时组注册资本是1.7个亿，现在逐步增加到5个亿，2008年的时候我们先开了一个研发中心就是大家看到我们这一边有几栋小楼那是我们的办公楼做成了一个研发基地，一方面做研发一方面以那个为基础做市场的推广，也有一点经验就是说现在住了400多位老人相当一部分都是我们在2008年研发基地为平台跟老人进行互动的时候积累的。如果说有一点经验的话提前开始销售很有帮助。

2010年是北京的项目，海口的项目分别动工，到2012年一个是海口的项目年初的时候开始实施到去年10月23号这个项目截至，到目前为止北京市政府把我们作为养老机构的试点。从现在我们回过头去看乐成的基本服务模式有两类，第一类是独立的长期发展就是大家看到目前海口模式，我们主要是针对养生度假的方式，不像双井这一边都是在80岁以上的，这对应国外的模式就是他们单体的模式基本是高龄的，失能或者是半失能，失智这样的老人。据我们了解我们是北京第一家注册为盈利性的养老机构，到目前为止我们总资产到最后运营都是按照盈利性来做的，我们的土地也是通过招拍挂的方式取得的，完全市场化经营的。

市场上有一些投资机构是企业，经营主题是非营利性的，这是我们的特点。

第二个模式我们叫亲情养老社区，主要是在长期机构基础上有一部分住宅产品，但是这些住宅产品的设计完全也是属于跟老人的见面是非常友好的，我们叫宜老型住宅，老人在身体不错的时候可以跟家里面一起住，同时在家里面因为这个小区附属的机构可以提供养老服务，等到一定年龄的时候如果在家里面卧床需要密切照料的时候可以搬到最近的养老机构来。还可以举我们双井的例子，这一边住宅不是由我们开发的，但是可以想像住在双井这一边，周边的老人在年轻的时候，70多岁时候可以在家里面，等到85岁可以就近搬到双井乐成•恭和苑吃饭，我们就按照这种模式专门设立了这样的机构叫亲情养老社区。

从我们做地产行业来讲，就是地产加养老，再给大家做一个介绍我们目前医养结合的模式，北京市把我们作为唯一一家医养结合的试点，里面的主要内容是五大块把我们已经有的优势功能逐步的扩大，扩大形成类似于国外的护理中心。这跟医院建立起双向的关系，符合医院标准，但是有一些常年的慢性病需要康复，回到家里面家里面人又不能提供专业的照顾或者是家里面就没有人照顾，在我们这里是一个过渡或者是干脆不回家直接在这里进入到一个长期护理或者是长期的服务阶段。这一边的老人当他们有医疗需求的时候可以通过我们的渠道直接转到我们周边比如说朝阳医院、垂杨柳医院，这些老人最后人生终点可能是在医院，也可能阶段性的康复回来以后回到我们这里。另外我们的护理中心也会派出人员到周边的社区去提供居家健康服务。

从前在2009年，2012年也作为双井办事处居家养老中心，那时候确实是难以为继的，因为老人可以有你的服务也可以没有你的服务，后来我们提供了一些技术含量门槛这样居家的健康生活是我们宜养服务。

以上是简单介绍一下乐成的服务模式，接下来谈谈我们对市场以及政策行业的理解。

我刚才提到我们现在是注册北京市第一家可能也是唯一一家医养机构，整个大背景是社会老龄化这个挑战单独靠政府现在是没有办法解决的，靠传统的家庭养老也是不能够持续的，需要社会来参与，那么需要社会来参与一方面有很多人献爱心做纯粹公益性的，但是真正可以解决社会问题还是吸收社会的资本，社会资本有自己的社会责任，有公益性的，但是更主要是依托于追求赢利的，整个社会化以后应该是产业化的，而不是项目共享政府办的独立性的或者是大多数非盈利状况下的公益，应该成为一个服务业新兴的团队，老人本身也不仅仅是被救济被同情的对象，应该是一批新兴的消费群体。这是我们基本的假设。

从现在国家整个大的层面上看养老服务是否作为一个新兴的产业，现在各方面的表态还是处于一个模糊的状态，这里面我们罗列了一些政府的报告包括一些政策，这里面有的地方提出来叫社会养老服务体系，这体系有可能跟产业化是有关系也可能是没有关系，完全是由政府投资做也可以提供社会养老体系，而且最早提到社会福利服务体系，就是对于企业怎么样参与相当大程度上还是定义成非赢利状态下，公益的前提下。还有老龄服务事业的产业，这个词也耐人琢磨，算是提出养老服务，否则这个老龄服务事业这个产业比如说生产老人需要的器具那也是一种产业，但是跟我们讲的提供服务的产业是完全两回事。提供器具也好或者是设备也好，我们的观点是它实际是其他制造业的延伸，很难把它归为是为老人准备的，我相信大家中午的时候在展厅里面看到的那你很难界定成为专门应对老龄化出现的产业化的罗列，只不过是其他人应对需求时候的分析，包括提到落实引导和扶持老年人也没有明确把服务这一块包括。整个从国家层面上说我们养老服务是否是一个新兴企业，是否支持以企业为主来发展，还是一个没有被回答的问题。

这里面我画了一个图，结合我们这几年来做养老到现在位置分析了一下把整个分成了优雅指数还有实惠指数，什么样的机构或者是什么样的单位是比较优雅的，是可以比较轻松的，穿着西装扎着领带真赚到钱了或者是没有赚到钱，另外当然还有做建筑承包的，做老龄化社区，以前有可能在城市的边缘根本没有人帮你，但是养老的产业也做起来了，这些人天天走工地可能没有那么优雅但是实惠是有了。真正跟养老服务有关的，养老服务的运营商还有专业服务这些人员事实上是目前既谈不上优雅也没有捞到实惠。综合来看，目前几个问题是现阶段养老服务并不赚钱，是一个充满风险，充满不确定性的，有很多事情是跟你在没有做的时候去看你去学习跟你做了以后真吃了亏，差异是非常大的。

在前几年我也非常热衷于参加各种各样的论坛，跟大家交流，但是现在我基本上不太去参加论坛了，因为我觉得确实改变不了目前的状况，起码在5年之内改变不了。什么原因呢?我们的结论是投资收益率低，社会看的多，做的少，而为什么投资收益率低主要是支付能力差。现在就是说老人都需要服务，但是大多数老人都不愿意或者是没有办法支付服务相对应的成本，社会、家庭、个人还没有积累财富来应对这个老龄化，土地的价格是不断的涨，资本的价格是不断的涨，劳动力价格是不断的涨，唯一不动是老人可支配的收入，中国家庭里面消费的系列可能孩子是第一位的，男人是放在最后的，当对老人花钱的时候还不是那么积极的。导致老人难以享受到舒适的生活，尽管你需要但是可以买的起的真的是很少。

这里面有一个数据，这是第六次人口普查的数据，这个数据的结论基本是说越是健康或者是基本健康的老人收入状况相对好一些，越是不健康就是生活不能自理，真正需要服务的收入恰恰是更差一些。现在短短这几年消费能力也是不能够提升，我们双井这住的绝大部分是80岁以上的老人，事实上他们的子女也并不是非常有钱，大部分子女也没有钱，也是属于社会一个弱势群体。大家可以看到很多做养老地产比如说卖给老人房子的，比如说在海南、青岛这些地方，老人买房子，老人不是没有钱，老人是有钱，但是只不过你没有找到合适的方式让他来把钱掏出来。事实是他买了一个房子，这个房子将来还有其他的用途，他作为一项财产可以留给自己的子女也好或者是怎么样也好，但是涉及到自己服务的时候，平均老人的寿命83岁到84岁，80多岁的时候几乎不可能单纯为了服务花一大笔钱。老人的生活状态是什么呢?反正车到哪都要开的，到点都会走，那么这几年时间你让我花很多钱，或者是有一些特别财富的安排这确实比较困难。我们曾经对北京市养老机构做了一个基本的调研，现在我们的结论就是每一个月七千到九千块钱就是服务消费高端的水平，因为没有征得其他机构同意我们把这些机构的名字略去了，有一万二到五千多的，比较多是七千到九千，这是所谓的高端就是你在这里叫高端还有消费者不是说你叫高端就是你自己在那里喊没有人买单，这七千到九千是有人买单这样的高端。

我们一个想法是什么呢?当前养老服务投资的关键不是规划设计甚至也不一定是专业服务，真正从商业角度，从企业的角度是成本控制。从前我们做养老的时候向国外学习，说国外的设计机构知道这个功能性应该这样应该那样，我们当时也是非常虔诚的学习，但是回过头国外的养老机构，国外的行业真正做的是成本控制，就是面对老人这个界面做的很好，很温馨，但是背后是有一套商业逻辑的，所有这些服务是在经过测算基础之上有控制的进行。如果我们片面的学习国外的规划设计也好，如国外的服务也好最后核心成本控制没有掌握的话我们是不可能改变老人的支付能力的。所以在保证这种环境安全舒适，服务的规范标准能够让老人得到最大得实惠，企业也会得到最大的实惠，至于一系列我们宣传的东西爱心也好，孝心也好这实际上一句话做了这么多年蓦然回首，钱才是硬道理，一定要控制成本。

我看过一本书就是用特征这个词，从客户角度给了一个利益或者是好处，就是你做投资，养老的时候千万要把目光盯在客户的特征，不能老看你自己的利益，就是你不要考虑自己的设备有多么多么好，有多么多么先进，环境怎么样，那些东西如果跟客户最关心的实惠挂不起勾来都是白费了。这个书写的非常靠前，我这个人看书喜欢从中间看，我发现的时候很多事情已经做过去了，给大家的经验就是便宜、成本控制，把最大得实惠让给你的客户。

现在怎么能够便宜，第一个问题我们呼吁政府消费者的购买能力不能提高了，我们只能从土地这一块怎么样给予一些扶持政策，降低新建养老设施供地的成本。

第二个就是怎么样降低资金的成本，现在看我们基本的融资渠道还是商业银行的贷款，周期比较短，利息也比较高，可以这么讲现在养老服务的利率还达不到商业贷款的利率，越贷款越做最后你赔的越多。而且现在是养老设施比如说慈善用地或者是其他公共设施在抵押担保的时候还跟担保法相关的条款有冲突，就是你这个钱投进来以后都埋在地里面要照顾老人一个月一个月的做，有的人可能说我收会员费或者是卖卡，这些形式没有把它做在讨论范围之内，因为首先使用权最后让步给老人，老人也糊涂你也装糊涂这个事情是可以办的，但是不能真正掰开说这个事情是合理的，所以不把它作为探讨问题的背景。

现有这种融资渠道下导致养老资金的成本是很高的，所以我们是考虑呼吁我们也像欧美国家可以以健康不动产信托的方式上市来募集资金，只要我们养老机构是开门正常营业和正常运营的，我们以什么样的方式转为全社会来持，这样资本的利用效率会大幅度的提高，相当于我们成本降下来了。 第三个难点就是劳动力，跟老年人服务这个劳动力是很矛盾的状况，非常的紧缺，要求专业程度也比较高，但是在社会当中是非常没有地位的，工作很辛苦，挣的也不多，社会对他们又不是很尊重，那么这种情况下养老护理员流动性是非常高的，这样带来招聘的成本也好，培训的成本也好都非常高。我看到国外一个情况基本是这样的，起码你做养老护理可以给你一个衣食无忧的生活，昨天我有一个朋友从国外回来我们谈到养老的问题，他就谈说乐成能不能给护理人一个衣食无忧的环境，咱们不考虑买房子的问题比如说月薪一万元，如果从这个角度来看我都可以给老人去处理一系列这样那样，不管是脏还是累的事情，他做足底按摩经过培训等这也是社会如何提高劳动力的社会地位，这不一定是涨工资，也可以是解决北京市户口，其实社会有很多手段不一定引进我们社会需要学计算机，学金融的看上去有用其实没有用的，也可以说是老年护理，家政服务这些这些人如果学有所长，他们在这个行业里面从事一段时间工作我们也会给他以北京户口或者是免收入所得税或者是让他买房子等一系列问题。社会要有发散性思维考虑一些柔性的政策来考虑这个人员稳定问题。

最后一个要说明我们提出一系列政策都是基于产业化角度提出来的，但是这个产业化进程非常慢，我们产业化的主管机构一直实行这个因为在传统角度讲养老包括我们现在民政主要是考虑社会福利这一块，做产业刚才提到土地也好，资金也好，劳动力的供给也好，这一系列问题其实是产业环境的培养问题。而这些是现有的主管部门没有能力去解决的，要去给现有主管部门增加潜力或者是找到能够协调这一系列问题的，否则的话目前改变不了养老产业政策相互之间有冲突或者是都是零碎的难以落地的现状，基本情况就是这样，谢谢大家!

江合

常青藤基金合作人董事长总经理

尊敬的杨总，尊敬的单总尊敬的各位嘉宾大家早上好!在座刚才几位领导演讲的水平很高，我只能用PPT，大家在看的过程中如果说电脑和投影不相匹配的时候大家请批评我。

我本人做健康产业是自己一个兴趣产业，在此之前做过很多其他方向的投融资工作，包括并购、上市以及涉及到很多产业基金。我本人还有另外一个方向是在中国社科院金融所。我给大家交流的主题从以下几个方面进行交流，这是关于交流的纲要，包括第一个叫老年产业物业的分类和来源，第二个是老年产业模式与投资退出的安排，还有老年投资业青睐的模式，第四个是国内目前老年产业一些典型的企业，第五个是老年产业国内投资存在的问题，第六个是老年产业模式的国际比较，第七个是做一个辅助部分是老年市场的态势，中国老年产业的发展建议，第九个是美国一个关于老年产业政策的简单参考，第十个是我们常青藤健康基金在这方面的规划。以及在这里面重点养老不动产金融的安排。

开始第一部分的交流!这是我们自己一个总结，在这总结过程中也许有很多不当的地方，希望大家回头可以提出批评和指正之间，我在幻灯片有邮箱大家的批评指正意见可以发到邮箱。第一个是老年产业物业的分类和来源，从钱的角度我自己的分类纯属是个人分类，认为有三种。一个是公益性的，公益性的我觉得应该是有慈善基金来解决，慈善基金要不是来自于企业，要不是来自于个人，实际上在海外美国来看，美国的公益养老有两三百年了，在这两三百年过程中不管是在佛罗里达的大家去看老人的阳光化程度比较高都是公益性的养老院，包括台湾的双连养老，还有亚利桑那一个养老院也很好。在这个过程中我们上一个月成立了中国慈善行业协会，在鼓励民间资本逐渐进入慈善行业，重要的不光是我们关注儿童的希望工程，更多是关注我们老年的夕阳工程。

还有市场化的社会资金，这方面大家感觉比较苦恼和头疼就是社会资金，中国人现在刚刚进入老龄化的阶段，不光是我们感觉到痛苦，日本也感觉到很痛苦，台湾也很痛苦，美国也很痛苦，这个痛苦说明我们正在走向成功的道路上。日本是做的比较好的包办的养老，导致日本财政赤字居高不下，英国的养老也导致了英国的财政赤字居高不下，希腊也导致了欧债的发源，到今天为止没有很好的实现，这会导致国家巨大财政的包袱。大家每一次出去考察经典性的市场案例是不多的，美国在80年代遇到这些问题一直探索到2000年还是遇到了这些问题，一直到2008年金融危机美国很多养老机构出现新一轮的破产风潮，所以养老问题是全世界面临的问题，是大家都在探索的问题。

福利性的养老这一块依赖于政府，这有一个强大的政府只有强大财政收入的储备才可能进行为养老这方面的转移支付能力，不管我们现在处于哪一个政府阶段，我们都需要加大这方面的力度筹措资金的来源，安排好各种福利设施。

第二个是老年产业模式与投资安排，我是从市场化的资金角度来交流的，我认为在老年产业过程中分为两大的分类，一个是在产业模式上的分类第二个是投资退出上的分类，资本的进出在近几年过程中分为两个模式，一个是轻资产模式，一个是重资产模式，是有不同退出安排的，在轻资产模式里面我把养老进行一个简单的分类。一个叫制造企业，制造企业在养老里面包括产品生产型企业，产品生产型的企业包括两类，一类是医疗设备生产型的，一类是产品医药生产型的，这一类的企业大家都比较了解了，这一类企业和我们其他企业没有什么区别就是生产不同的产品而已。

第二类是服务类型的企业，我虽然在后面列了一个金融业这是属于服务业这是单列出来的，在服务业分为以后电子商务类型的企业，我们的互联网和物联网的推进可能会使我们的电子商务这方面有一个巨大的发展。这样的传媒类的，我们中国房地产报是一个纸质媒体也可能有电子的媒体是一种咨询类的媒体就是电子传媒。还有一种是医疗服务类的，医疗服务类我们有护养院还有医疗性的医院还有康复医院，社区医疗中心这样都是提供医疗服务的。不以资产完全为支撑是以服务为支撑的，比如说看护中心的管理，照顾站的管理，老人居家的管理都是运营服务只不过是机构不同提供的专项服务不同。

还有曾主任说旅游是未来老年人发展的方向，一种是度假式的旅游，一种是非度假性的旅游，这两种产品模式以及最终体现赢利的价值都是不同的，在这里面还有一个行业我把服务业单独摘出来就是保险金融产品，这实际是未来中国养老这方面一个主力，在这个地方可以提供各类的保险产品，一个是理财性的保险产品，理财性的保险产品泰康之家已经提出了，还有家庭医疗的全方位的产品，杨总说市场巨大是保险公司未来的市场。我自己认为保险公司现在已经发展的规模相当巨大了，但是对老年人群讲我们有接近两亿的人群在2043年会有4.5亿的人群，我们的保险人群最需要保障的是老人，老人这个钱是自己拿不走的，最终给他带来一种资产可以享受到晚年的生活，这是非常重要的，要向美国老人学习，吃好喝好花光走人，保险公司是可以做到这样的产品，其他是做不到的。我们现在一百万亿的M2这里面有大量的存款，这存款未来都可以通过保险实现。

还有一个是重资产模式，重资产模式就是持有性物业模式，确权清楚和确权不清楚的，我相信今天在这个地方做交流的位置，这有可能是一个重资产模式，地价应该不便宜这就是重资产模式，也有可能是非重资产模式，有可能确权不清楚，有可能是公建用地这就是轻资产模式。现在房地产商介入就是持有性物业的模式，还有房地产商介入就是房地产商开发模式，这个模式在这里面就有一个投资，作为投资人如果是市场化的资金进去以后不管哪个资金要出来，最终出来的钱不是进去一个奔驰出来一个宝莱，进去是加上本金和利润出来，根据投资界目前资本市场已经搭建产品的安排，估计可能有这么几种安排。一种是轻资产的模式不管你是制造类型的企业还是服务业，你这两种企业一种是PE资金投资进来，进行议价，PE资金是属于财务投资人，战略性的财务投资人在增值过程中你企业有一个高成长性，还有一种是通过IPO上市，实现你在中国大约15倍的溢价，在美国很多重资产企业就有一倍，就是服务类型的企业和产品类型的企业是通过这几种产品来退出的，但是退出前提条件是不断的成长，不断的形成资产的积累，盈余供给的积累。还有金融业产品，最终不是退出了，金融产品最终是获得一个巨大的理财市场，获得一个不动产的长期持有，这个不动产可以不需要房地产住宅确权明确的房地产，是可以获得一个确权非常明确持有性的不动产，北京从去年4月份已经开始了出让土地就是养老事业用地，全国也许可以参考这方面，我们可以获得一个巨大不动产。

我去台湾的润富万象我去是做了第16年，他每一年的利润只有5%到6%，但是这20年的时间酒店翻番大概3倍资产，5%到6%可能不会让你感觉到很心动，但是17年时间大概增值3倍，那酒店原来卖不动就做成了养老。重资产的模式一种是完全持有物业，万达商场就是和你做的持有性的养老院没有什么区别，万达商场的上市就上不了市，万达的五星级酒店也上不了市，万达憋了很多年，现在你看看他的大盘里面有很多都是大股东，很多核心股东都是很有权威性的，万达在上一个月做了170个万达广场，这里面说明170间五星级酒店万达没有上市最后买了一个香港的壳，资产装不进去，万达资产太大装不进去，分期三年以后装进去了，两年又不能融资，如果你重资产的模式可以这样，宝龙广场每一个开发量都是在50多万平米，宝龙商场应该是流通股向社会发售的股份应该是在30%以上，融资是20亿，PE好像是8倍或者是6倍，这是中国排名第二的，中粮集团A加H喊了很多年，重资产的模式要上市是一个需要慎重研究的方面。大家可以研究美国上市的养老机构，美国上市的养老机构实际是以重资产形式上的很少。

在重资产这种模式下物业增值是一个比较重要的，物业增值以后不一定上的得市可以通过并购退出，在新加坡和香港，在新加坡有一个商业信托是其他地方没有的，在住宅开发模式里面大家很明白就是房地产通过销售分红的方式，或者是通过引入PE基金的形式或者是通过IPO的方向或者是反向并购的方式进去，现在有一个企业其实也是做反向并购就是上海绿地号称一千亿可以达到再融资的条件也得很多年，这一件事情看起来很美但是道路还是很曲折的，很漫长的。

老年产业投资人青睐的要求分为轻资产和重资产，你商业模式要清晰，要可复制，可规模化，还有具有爆发性的市场潜力，如果有一个天花板进去就不动了进去就开始养老了这样很多人也不愿意进去。举个例子，这个位置如果是商业服务用地就可以，是有成长的空间，再回报就是达到税后8%以上的物业你的重资产才会有价值，如果达不到8%，你找不到钱，我跟很多央企做过资本金融融资，我们从香港拿到的钱拿到境内来各种费用做完都不进入预期。美国的耶鲁基金会过来也不会低于这个给你，央企盖红章的，还有浮动收益，如果你达不到8%，这后面的事实都可以不谈了。

中国的资本代价更高用8%的话跟投资人谈你在银行卖你的产品都卖不出去，大家拿不到8%可以补未来的增值，还有就是权属清楚的，作为金融产品作为退出你都不一定拿到。目前国内典型的企业我只是随便列的，不代表只有这几家，有很多家我只是随便举个例子，重资产像东方太阳城，乐成·恭和苑，我认为乐成·恭和苑是权属清楚的，像清河园现在GDP月收入低于一万就不是他的客户，现在对外合作全是服务管理，跟万科都是服务管理，干好了分成，干不好拿工资，这就是叫半轻半重的。艳阳度假就是卖卡，还持有一部分的物业，然后加盟，这实际就和开餐馆没有什么区别，泰康之家我认为也是半轻半重，通过金融理财产品发以后作为重要卖保险的途径，安盛保险可以卖到几百万到香港，在上海已经设立办事处了。我觉得泰康之家自己做老年公寓就是为理财产品做一个推出途径，你20年30年以后还想给我要钱，那钱就不用要了，我给你一个房子你就过来住着。

目前国内老年人存在投资的问题应该叫任重而道远，投资主体都是混乱的，各种类型都有的，连美国都没有形成合适的投资主体，日本更不用说了，台湾也没有，所以说妄自菲薄这是长期存在的状态。

还有投资政策不配套，投资政策不配套我们也不用妄自菲薄，也考察了很多国家其实没有很好的投资配套政策，所有事情都是在不配套过程中，什么都配套完了就没有机会了。专业机构不丰满，在这里面专业养老机构不丰满这是很正常的，因为这个产业不成熟，产业成熟了这机构就多了。所以可投资成熟的产业少，轻资产和重资产的产业都不多，可复制性都不强。比如说我投资乐成·恭和苑，我作为股东可以说要可复制，可连锁，这几年我参加了N个论坛，对话是非常困难的，为什么困难呢?因为这个行业就不成熟，行业不成熟现在有几类人进入养老，一类是房地产的老板进入养老，他以前是基本是按照金融杠杆讲基本是空手套白狼，银行可以在2：8过程就可以贷款了，所以金融行业没有什么杠杆，综合用地做养老银行都不愿意给你，因为看不到未来。房地产老板跟你谈养老问题是很痛苦的事情，有很多上市公司的老板跟我谈，对话很困难，上市公司董事长是通过这一边拿金矿忽悠一下股民，一般做一次溢价翻倍，没有办法跟他探讨这个跟他探讨纯属是浪费自己的精力和时间。

还有一些养老院的院长和董事长见面，他们真是辛苦很多年，跟他们交流的时候你们可以往医疗康复这方面转移，稍微做一点比如说50亩的房地产工业用地，这也是一条思路，这一类还是可谈的，但是希望他做大很困难，因为他的起点不高。如果说基金的投资人来谈除了我这种无聊的还参加养老论坛，其他都忙着做PE投资和并购投资，所以在金融对话过程中就会是比较困难的方向，这是我们存在的问题。任重道远，我们都是在路上，比我们走的早其实现在比我们痛苦，日本的财政赤字，希腊的债务，法国的罢工，美国的现在你看奥巴马的搞医疗改革法案就是跟这个有关的。早做的都很痛苦，中央十八大之后我给新华社做了一个演讲，我认为十八大应该会把养老作为我们中国重要的新一届政府的工作，结果没有，我说到新华社交流向明白了就是因为中国政府现在财政的问题，我们现在有钱但是想不明白这个政策一旦进入就不再退出了，我们没有能力在今天经济增长下滑情况下我们这一届政府要干多少年，不给自己制造一个包袱，我在上海的时候财政部财政司司长说有一个重大政策出来，我估计重大政策也重大不到哪里去。

所以说养老不动产不只是举了一个典型的，比如说太阳城大家都知道上海的清河园，太阳城就是卖完了房子就是房地产开发，人均收入一定要搞综合用地，搞完综合用地留下一个公建物业，几万平米，搞一千多亩的房地产开发，这个活房地产都会干。只要把房地产干好其他就不用考虑了。

我拿你的保证金180万，120万放到银行一存8个点，再不行做一个委托贷款12个点，这就够了，一千个床位按照平均8个亿，10%，8000万一年就够了，然后拿这个钱去投资，去干事，这不能复制，首先不属于合规的，保险公司发理财产品120万没有问题这是合规的，我给你一个房间使用，但是其他人是间用不合规。如果你做一个可以，但是连锁的话中间有一个资金不到位，可能就出问题了。一出问题了老人一上访就抓进去了。这就不适合连锁复制。清河园就是和高尔夫球场一样卖卡，因为那个土地是确权不清楚的，不能卖，前两天我在哪开会已经卡卖完了，这种模式还可以，但是为什么给万科只提供服务不做重资产了，因为有投资人在里面，这说明投资收益率都是行业的。

我跟日本医疗协会会长谈他出设备，我出地大家搞一个类似瑞士的医疗机构，做了研究以后发现我们肯定是赔的，后来就没有干，在这个过程中我觉得台湾和美国是我们参考的模式，因为台湾有中国文化的前提消化了日本，现在在北京要说在昌平搞一个我知道有一个40多万平米的工业用地属性的日本第三大养老是用正大投资来做的，八年没有结果，我认为现在在北京干也不合适，日本的文化和中国的文化不合适，日本艰苦耐劳要比我们好，还有我们抗日，我们未来20年或者是50年我们跟日本只会越来越僵，不会越来越好，在这个过程中肯定会出现问题，他过的越来越差，我们也过的不会越来越好，所以我们也会有利益的冲突。跟日本有文化的差异还有民族方面的冲突。美国的养老就是到位，美国的服务可以参考核电站的管理模式了，我去了好几次感觉到很好就是人文关怀，我写的那本书就是洋溢着阳光般快乐的地方是基督教教会的慈善组织搞的养老院是在台湾的双连，在亚利桑那都做的非常好。所以文化做的好，大家有归属感，大家在这里渡过快乐一段人生，就是讲你上天堂以后开始人生另外一段旅程。

美国做的比较大，他有度假性的像佛罗里达的，还有亚利桑那的，我去考察的时候有四个开发商做的，还有独立申请南加州的小城，已经独立成市了。中国老年发展的态势就不用细说了，这个数据大家都知道，未来我们在2050年应该是在4亿5左右，现在应该是1.8亿人，现在我们失智老人是1800万，这个数字不是很准确的。未来这个产业一定很美好的，中国老年产业发展建议我自己从几个方面讲一个是从供地，一个是福利性的，一个是慈善性的，福利性就是由政府完成，慈善是由募捐完成的，还有市场化的，在这里面我从这个角度就是供地管理，咱们的老年方面一定要依托于社区，依托于大的社区在供地的时候进行供地配套，就像幼儿园一样必须要进行供地配套。是社区中的机构，我们大家知道社区都有幼儿园，供地是你这个配建指标都要带的，你可以给它综合用地这都可以通过一些政策的设计来解决。你想让它商业化就可以给它政策性的土地，不想让它商业化就像幼儿园一样给划拨性的土地，一旦列入国土的土地利用规划里面这得有很多部委来牵头，这就是一个长期决策。如果一旦有了这个，这个供地跟杨总一家就差不多了，按照只要杨总要求来只要不投入房地产为社区发放理财产品，找一个合格的机构管理，成本低的，运营规范的，中国的几乎所有开发都可以完成，一个新建大规模社区定一个，还有原来老社区改造，把社群为医疗中心设在上面，自己都可以不管直接用社区医疗中心牌照就可以了，这都是属于公共服务。

还有政策资金，我们整天喊养老实际没有做养老，我们都在忙着赚钱，跟中关村搞创业投资，就是给你一些钱放大很多倍，这就是创业投资，我们都是在做创业引导。因为你不提供税收还低价要我土地，创业投资是什么概念你这个企业上市了赚钱了，所以一定要设立政府的引导资金，这个过程中一定要保本，这个保本是可以做到的。政府回购，在重资产的方向上可以做到8%左右你的钱是很容易解决的，只要我们在证监会银监会渠道开一个口子8%肯定是可以做到的，只要你可以8%就可以长期做下去。政府只要口一个回购，美国的监狱都可以回购的，美国的政府做不了就把监狱回购做租赁，每一年设6%到8%，大资本就进来了，还可以上市。大家都是监狱的股东这是完全可以的。

医疗安排在明确养老设施土地规划不一定非得要社会做，政府也可以做，医生不好找包给民间啊，还有税收引导，商业性收入减免三年或者是五年参考高新技术开发区如果你想上市做服务性的必须要在商业下要委托做，还有老年产业的提高结构比例，现在是12%还不到，这种情况下对于资产这方面的事业，进入这一类基金会的，进入这方面的就全部抵扣，企业家就是干这个活的，所以慈善的力量就会有，政府金融这方面在国外都是发行市政债的美国的市长就是我们的镇长，他们发的市政债预计今年能不能增加税收部分，税收是财政可以支付情况下发放市政债，看你是不是交了个税，医保和社保完全是可以这样做的。鼓励老年产业企业发行企业债，政府自建要发市政债，如果是民间企业做市场化的可以发企业债，优先鼓励发企业债，可以发6%，7%，但是你发其他的东西6%到7%肯定是拿不到的。因为你自己内部管理成本也是在6%以上的。

学习国际保险管理法案，比如说美国401法案就是在工作过程中赚了很多钱，得克萨斯州的基本是做教授，就是他们在工作过程中高收入人群，美国养老院是教授、会计、律师，就是在高收入过程中当年拿不少钱过程中留下一部分放在退休金里面，不纳税，这些纳税以后每一个月直接支付到养老里面，不交税，直接支付给养老花掉，所以这个401法案是中国可以学习一下的。杨总已经是老年产业研究院了，保险市场化是有风险的，怎么让风险的理财产品像法国安盛一样做成非常大的理财，比如说一年一千多亿理财里面有500亿是老年产品，到处开发这么一堆产品给老年人养老，不动产的收益这趋势会很好，一是扩大了保险的产品，第二个是为中国的上百万亿的资金找到了出路。这种情况下肯定比其他理财要好的多，并且大家肯定愿意参与。

美国政策参考就是社保体系，美国是1935年搞的社保，1956年修改的这是社保体系的部分，还有一个是养老金保险制度这里面包括私人养老金计划，待遇确定计划还有公共部门的养老金计划，还有个人储蓄养老金计划，401法案里面是这里面一部分。医疗保险的规模和结构美国医疗保险的福利金包括住院医疗保险还有私人医疗保险，社会医疗保险，卫生保健低收入医疗保险等各种种类不细讲了，总之美国是做的比较细的，美国好像是1800多万美国人是低收入人群政府给交的保险，奥巴马的医疗改革法案里面跟这些有关系，最后一直没有通过，这说明政府的财政赤字已经很难支付这么高的社会福利了，日本也是不堪重负，台湾应该也是一样。

常青藤是一个做产业基金的国际并购的，我们在健康产业研究了很多年，但是动作不是很大，就是因为这个行业还是属于在路上，我们认为在未来电子商务方面，在线医疗方面，我们现在投了一个快乐老家，我们一直在探讨运营管理机构可以看到合适得医疗管理我们有一个投资性的合作，生产性的企业我们分为两类，一个是医疗器械生产性企业我们在投资储备，医药性的生产企业我们进行投资储备，这都是属于轻资产型的，轻资产是可以上市的，爆发性增长的。重资产性的我们在新加坡做了一个商业性的的跟欧美做一个养老基金就是收购一定的物业。这至少可以赚钱，未来可以上市，有一个重要金融就是RETTS，会长是我们中国最早做这个呼吁行业的领导，但是到今天为止没有，我们到2008年银监会证监会研究没有，开放中国万亿市场，但是中国现在没有做，因为我们税制改革没有，我们一动就要减税，所以现在没有敢做。在这种情况下导致我们万亿理财资金没有做，但是这一届政府要调控住宅，就是在分税制改革地方政府有钱赚，你就要培育商业，但是养老不会培育，可以培育商业零售这种类型的不动产，所以这一定会开放的，只不过不知道我们的领导到底是因为什么问题。

新加坡有一个雷同于RETTS的，在长期经营过程中收益率已经达到6%的物业，这可以以1/3其他配置在建工程或者是拿地，养老我们现在没有很多权属清楚的。我们国际并购和产业基金跟很多央企有合作，我们在国内也帮大家上市并购，国际并购，我们有影视文化，节能环保的，汽车产业的，商务不动产的，还有健康养老这方面的基金，我们还有一些核心专业人士等支持。

今天的交流就到这里，谢谢大家!

杨华良

国寿投资控股有限公司副总裁

尊敬的曾主任、贾所长、单总，各位领导专家大家好!非常感谢主办方中国房地产报盛情邀请参加第六届中国养老产业与养老社区高端论坛，并就保险业与养老地产为主题发表个人的意见，不妥之处请各位批评指正。

下面我向大家主要讲三个方面，因为我是来自保险的，在国寿投资公司中国人寿集团公司的子公司，主要负责中国人寿的另类投资也包括房地产，包括我们的PE投资，股权资金，还有我们养老养生，实际上是这三个模块。我是在2008年开始研究中国人寿投资养老养生产业，用我们领导的话我们成立研究院，我们遇到了很多问题，在这里一并跟大家进行分享。

第一个讲一下我们保险业投资养老生产是有天然的优势，这个优势我们也拿出来看一下。第一个保险特别是人寿保险和养老养生产业有共同的标定，人寿保险是人的身体和生命，养老产业的标定我们认为是人的身体、精神、心理、这两个沟通标定组成了我们相互可以互动联合的产业链。

第二是结合金融方面其他的投资者所没有的保险产品，保险产品作为一种特殊的金融工具为养老养生产业发挥重要的作用，这种作用我们可以把养老需求和资金的服务需求以及资产的需求把这个养老产业覆盖。你形成了现金价值就是我购买资产，这对客户来讲是一个极大的保护。

第三个就是巨大的现有资源可供挖掘，你所带来资源已经非常巨大了，包括我们客户资源，我们真正的通过人寿长期客户资源达到1.6亿，这是一个不可比拟的。那么我们有5000个营业机构我们有70多万的销售队伍，我们的技术包括我们有上海、北京两大子公司这为我们客户资源共享、管理提供非常好的支持。还有品牌，这个品牌大家可能会感觉到因为我去做养老，或者是跟外国管理公司谈，这时候品牌就凸现出来了，还有更重要的组成就是你保险业，还有巨大的资金存量，真正形成这种资金的存量，长期高度可控收益均衡稳定的产业形态随着资本市场的波动，这个资金存量我们可以纳入几千亿元是完全可以做的。

最后一个是保险业的现状决定了我们拿出部分资金来做一个是业务发展遇到了瓶颈，因为保险大部分是理财，理财不管是基金还是信托你的生命没有办法保障，所以保险未来发展的方向应该是朝着回归到保障，提供保障的根本就是服务广大资产保障和生命保障。这就是说保险业投资养老业具有天然的优势，这优势也是我们敢于涉及养老产业的根本原因。

第二大方面是我们如何做好养老地产，刚才讲了我们的优势，因为我们从2008年也就是金融最不好的时候我们开始做这养老地产，当时保险业在最高峰达到5000亿的数量这是不完全统计的数据，所以说保险业的资金刚才讲这个资金的资本市场活动比较大，我们2008年提出要参与养老地产，我们寻求四个原则的投资方向。

我的服务人群你是在做后端还是做前端的，我们大部分都是做后端的，真的是做养老的，做护理的，产品供给非常大，还有一部分是做前端的，就是做养生和居家养老，做我们的45岁以上的人群。这个目标人群真的很庞大，现在这些退休的人他们受过良好的教育，也享受了改革开放30年巨大的变化，我认为这一批人群是我们养老产业井喷式发展的主力军。现有的这一批人群做后端的服务，我们选高端，中端的，这只是简单选择的问题我们锁定的目标客户群体应该是高端的，因为产品品质决定了你这个产业。我觉得45岁以上这个年龄点就是我考虑养老产业的基本。

另外我们可以做到未雨绸缪，使保险产品有一个接口，我买给你的保险产业也可以享受到你的资产和服务，这样资产和服务已经可以使用到你市场行为中，使你没有退休的时候就可以享受退休的日子，向往的这种追求，这样就会非常的稳定。还有保险产品的结合，因为我们保险产品有很多，我们是要把现有的产品结合好还是开发未来新的产品，这也是一个很重要的方面。因为你在新产品开发中必须要运用一些新的技术，突破现有监管政策，特别是资产确定性的资产，这一点我们也做一定的研究我们总体想法是利用现有保险产品和新开发的保险产品相结合，这样解决你日用住的养老需要的，还有你现有的生活与未来的生活的连接问题。因为现在你在上班时候，未来你退休的时候一定会有大的落差，但是是只能好不能坏，所以这种保险产品也是有巨大的难度，保险公司做养老如果不推出相应的保险产品，如果你把这个项目做好了与保险产品结合起来了你就是一个产业。如果你内部的资源再进行整合，形成一个产业链，那就是从项目到产业到产业链，它是一个发展。

现阶段模式和收入确定模式一定要结合好，并且还要产业供应价格的合适，对你资产、管理、升值那一部分也可以完全估算到里面，这样就可以做到比较均衡的利益实现。你光看养老这一段确实不挣钱，如果加入到养生、加入到保险，当你的服务对象达到十万，二十万聚集效应，各个产业的聚集效应那就不可估量，我们算过涉及到20个产业类型是可以与养老产业挂钩的，是有相关性的。

投资模式的选择，你是直接投资还是间接投，还是通过产品投资，有多种投资模式，所以总的来讲我们想法还是做产品，做了产品才有社会资金，才会多样化。完全可以把我们母公司这种企业的弊端做的更好，更专业，投资和管理是分不开的，还有管理模式，你是自管还是外管还是自外结合，外包你包给谁，包给老外他对中国情况不了解，包给中国的我们还没有真正像样的管理团队，所以涉及到这里我们想应该是用我们自己的资金与外国的品牌，包括美国的，加拿大的进行联合，形成一个新的品牌进行落地改造。因为我去美国，我把考察结果给他们讲以后给他们很大的震撼，我们提出八个字，你的身心和财务的安全，第二个是自由，当你退休以后有钱的时候你是自由的，因为你有巨大的团队支持你，你走哪都不用改变你的做法，第三个是优雅，第四个是精彩。我们管理模式选择应该是做一个联合的道路。美国人他的管理真的是太科学了，养老管理的服务守则、流程仅次于核电站的管理，他的管理核心资产不是你的固定资产，而是200，300个节点的处理方式，所以我们一定要转变作风。

所以我在想的就是说保险干了这一件事情以后你可以变成什么，这很有意义，我们保险业从区域经济向实体经济有实体支持，你的保险产品是可以从无形商品从有形商品转变，我们是向以人的服务，服务内涵需求转变，我们可能从时点向过程转变，这个过程我关注你的全生命周期，还有一个是从单一向多元转变，我不做别的我有限的做以人所需要的产业，由群体向个体转变，我们保险是对一群人，是对一个群体一个集团，这50岁以上年龄段男的女的是一个定价，这是一群人，今后是个性化的标准化的，你客户不能说这一批客户怎么办都怎么办，每一个客户都有自己不同的需求，所以是由群体向个体转变，这很不得了，我们感觉到很自豪的如果有这样的保险，我自己认为都是很自豪的，给到的东西都是实实在在的，还根据你的需求来决定我们的服务等等。

保险实际上是一个深刻变革，借助养老这么一个契机，真正把我们保险服务国家发展，服务人民需求推行开来。

最后一个问题是说我们要政府的支持，这古老文化是不可逆转的，如果你微观的思考这是一个挑战，如果你积极的思考就是一个机遇，大部分说应对人口老龄化积极的思考人口老龄化对我们产业带来什么样的机遇，这是一个机遇，如果说日本通过促进发展房地产可以带来很多就业岗位这也很了不得，我们正处于经济发展的转型期这个机会是非常重要的。

今天我参加这个会最主要的原因我最怕的就是媒体，因为这个媒体搞这些事情你借养老名义圈地等等，就被查的一塌糊涂，我真的是为社会保险事业做贡献，但是为什么受那么多的误会，我今天讲的请不要报道，不管是对还是不对，还是要低调务实的，高效工作。不要产生一些误解。

第二个是规范管理。

第三个是有土地政策，现在拿地太难了。

第四个是税收政策，税收政策重点呼吁一下就是对于客户缴纳的不管是养老的资金还是保险费，个人收入所得税是税收扣除的基准，这对我们开放整个资金市场个人资金市场投向养老会有巨大的政策引导作用。

最后一个是有一个统一的监管，现在我们监管不会很多，我们真正是把银监会、证监会、民政这些机构都会纳入到监管，证监会你的资产证券等等一系列的问题，包括资金管理，统一监管机构这一块应该说是有一个监督作用。我们干了这么多年遇到了很多困难，总的来讲六个字我们要挖掘资源，整合我们社会的力量，通过资本连接资源、技术、品牌。整合难度很大，最后是新的投入配置。这是我们要挖掘、整合、配置，把这六个字做好这个事情才可以做好，今天非常感谢中国房地产报给我们这样的机会，谢谢大家!

贾康

财政部财政科学研究所所长 中国财政学会副会长兼秘书长

尊敬的曾会长，单总各位嘉宾媒体朋友大家好，很高兴利用这个机会把自己作为研究者有关于养老产业，养老社区发展中心公私合作伙伴机制国际上认为是非常值得重视和创新的所谓PPP机制，前一段时间我在这方面有一个初步的认识框架已经形成了有关部门上送的研究简报，我们的标题就是以PPP机制，这是公私合作伙伴的缩写。

中国正在快速进入老龄化社会，根据第二次全国人口普查2010年我国40岁以上已经达到1.78亿，占了全国老龄人口23.6%，全球唯一老龄人口超过一亿的国家而预计今后几十年这个老龄化还会明显的形成影响整个社会生活的重要因素。2050年60岁以上要达到31%左右，计划生育政策的实施都与这个有关，特别是由单身老年家庭的问题也会越来越突出，独生子女不说极端的情况很容易出现很难就近照顾老人这样的情况，出国了或者是在其他地方工作等等，我们的养老问题怎么随着银发潮的到来解决仅仅靠政府是不够的，一方面政府的财力在运营中有限，另外一方面还有庞大的人力投入也容易出现问题。

特别是延续政府为主的方式管理效率，这个绩效评价应该讲从方方面面的国际经验和我们自己现实生活中的观察来说都是偏低的，不可能延续政府主导的方式形成可持续高绩效，从各国情况看一个比较就是发展PPP这样的新机制，在中国以后应该是在多层次多样化有一种公私合作机制来应对银发潮这样的任务。

我们是想通过带有设想的框架所谓老年大学设计养老做一个案例上的情景假设。国内的老年大学的概念在80年代中期就出现了，比如说北京海淀区他们是比较早提出老年大学的概念，但是从字面上看是一样的，实质上我们提出的PPP概念构想还是有本质的区别的，。我们所设想的老年大学不局限于老年人文化活动中心的功能，现在我们是把它定位于民政部门管理而专业化社会组织积极介入在运营中主办，吸引社会上有经验的投资者，民间资本也介入PPP机制完成它投资回报，但是有相对稳定中长期的资本才适合做这个事情。大家形成合力，进入这样的老年大学的机构养老老人他生活中的特色就是和养老休闲在一起有所谓终生学习的概念，也是社会上很多老年人特别是城镇区越来越接受的概念。

这里面有几个事情我简单汇报一下。第一我们认为政府在这里面做好规划以外还有公私合作模式下提供不动产资源，很多城市区域由于退二进三，由于小学、中学并校或者是撤销这些利用率不高或者是根本不在校舍，旧厂房这些都是存在的，包括一些像北京这样的人口总规模还是处于上升的中心城市也存在这一部分可利用的资源。这一方面一些闲置的不动产我们认为应该有政府积极把它调整到支持养老产业发展这方面来，有很多的校区合并还有其他拆迁等等都可以纳入规划。利用这些不动产资源吸引私人部门的力量，进行重新的设计、改造建设适合老年人居住和活动的场所。政府提供闲置资产基础上需要加强有关部门的协调配合，在电力、通信、供热、供水等方面都要一起形成一个降低民营资本运营成本，提高效率这样的前提条件。这是讲政府的角度。

第二我们认为要积极引导私人资本的加入，中国的民间资本，私人资本这些年来明显的雄厚起来壮大起来了，他们进一步开发各个门路的投资，取得回报的机会，有一些不是短期的投资偏好，愿意从事一些像BOT，TOT也包括PPP项目这样中长期的相对稳健的，跟政府合作这样的投资项目。这一种投资偏好主题我们现在越来越多注意到是在整个民间资本中间一个重要构成部分。如果有政府提供的土地等等资源吸引这样一些私人资本，他们来运用自己的资金力量来建设适合老年学习生活的交流场所就是硬件建设进一步把它具体化，政府的人员直接上马去做不是说不行，但是从筹资资金来说财政还是明显有限制的。特别是从管理运行来说政府人员到一线直接去做不如是由私人资本进来，他们怎么样取得回报，当然有一个合理回报形式的打造。通过PPP下面一些具体的模式以以后一定收取租金的渠道形成一部分现金流。另外也有政府给予适当的支持，如果带有细水长流的方式给予支持，他的有效供给能力显然明显的高于政府一次性把钱拿出来的模式，所谓PPP都是这样把政府当时的支出平滑化处理了。

这里面还有很多具体的其他配套的东西，在引进私人资本参与等方面这样的导向之下我们应该在一些管理的技术上面更多借鉴国际经验做中国自己的探索。我们也允许在这样的模式之下更有多样化的来回应一些需求，比如说进入老龄化养老机构和设施，各自的供给这有特殊需求的老人可以提出来诉求，也可以提供选择式多层次的供给，在一个社区里面这种供给不至于形成很大的矛盾，这有助于通过多样化的供给，多样化的需求来控制现金流的。监管也要鼓励规范化，因为带有公私合作这样的特点就不是简单的的等同于一般的私人投资运作，信息披露、接受公众监督等等都要有规范的章法。

第三层面我们还要积极的培育和引用一种特殊的所谓社会组织的作用，这种社会组织认为加入老年大学他得好处能不能发展以后等于是政府投资方还有这样一种更有正规性、独立性、自治性、志愿性这样的特征合在一起的，这样的运营主体类似于我们设想中的养老机构或者是社区这样的日常管理者。他得好处是通过这样的像公益性的偏向和综合，不是简单的把这样一个日常运营和商业运营划等号，而是带有特定的社会组织的追求，一个就是弥补政府和企业这两个角度不足来提供多元服务。

我们设想这样一些社会组织进来所谓专业化的优势就是建立国际经验，这在国际上已经有多年的探索，能不能借鉴国际的经验回到中国的现实弥补简单政府做或者是简单企业做都可能出现的问题，由它来中和一下，这种专业性的社会组织进一步就是可以补偿社会的失灵，完善养老体制同时弥补所谓政府失灵。它的主题是由专业水准的管理者下面要调度一些非盈利机构，志愿者组织他们的加入，在国际上这也是一个在PPP概念之下已经有相当丰富经验的模式。我们中国社会现在有大量的非营利组织和志愿者组织在涌现和强烈表达他们为社会付出的意愿，这样得好处进一步就是降低成本，提高服务效率。这些介入的自愿者组织应该有他们的汇报，但是一般要求不是那种简单的商业性标准，他们有他们另外的诉求也可以和其他的丰富形式组织在一起，比如说职业教育某一个阶段上参加实习，取得的就是一些津贴而不是工资。

前面有经验的人可以带他，而且这些志愿者组织是基金会带着他运营，降低成本同时可以提高服务效率，这是多年专业知识在这里如何渗透的状态，整合社会资源优化福利供给，老年人特别需要有人跟他沟通的，满足他多样化需求的，志愿者组织有这方面的偏好而且他愿意通过这种方式在一个相对规范形式之下并不是专职而是兼职参加这个活动的，在每一个具体时点上跟老人多样化需求很好的沟通，这都是作为PPP概念之下应该注重发展这些潜力。

我汇报了至少三个角度的主体，政府、企业、民间资本，还有带有公益性的主体，我们提出几个方面共同按照公私合作机制探索发展空间应该抓住这样的切入点。一是积极考察借鉴国内外类似的经验，我们在新西兰知道亚洲开发银行他们有这方面的意愿希望可以在中国一些城市举办具有开放探索性的老龄大学式的社区，欧美的经验开发银行也会组织专家沟通供我们借鉴。

二是我们积极培育我国本土的合乎资质可以形成公信力的机构，在这一方面当然也需要几方的互动，我们现在中央财政的角度实际上是有这样意愿的，应该加入这样的通盘的方案设施，利用这些资金起来一定的作用。

三是在运用中间利用财税的优惠给予支持，养老的园区、社区、机构等等财税方面的优惠当然包括必要的税收的减免优惠，也不排除在财政专项支持形势下给予专项的补助资金。

四是探索政府监督的机制，因为要考虑到这样的探索，这样的假想情景下有公信力的公众监督是有必要的，我们这样一些想法总体来说是带有探索性质，很高兴可以借用这个机会表达出来，希望大家提出意见，谢谢各位!

曾琦

全国老龄办主任助理

中国老龄产业协会副会长兼秘书长

尊敬的贾康所长，各位领导各位来宾、各位专家学者非常高兴出席第六届中国养老产业和养老社区高端论坛，代表中国老龄产业协会对论坛的召开表示祝贺。会议的主办方让我致辞，致欢迎辞，我觉得还是说一点实际的。我介绍一下中国老龄产业协会成立于2010年1月，是经国务院批准的国家级的行业性的社会组织。成立之后我们首先做的一件事情就是加强老龄产业的基础理论研究，于是我们在2010年8月汇同厦门大学开展了国家老龄产业发展规划课题研究，并且开展了国家老龄产业中长期发展规划的创制，经过两年多的工作分两个阶段。第一阶段是跟厦门大学合作，提出了规划的初稿。从2011年8月我们把这个初稿交给了国家发展改革委产业经济研究所，进行了第二阶段的深度研究。

今年2月份，我们以全国老龄工作委员会办公室的名义把这个征求意见稿印发了24个部委，这还有不是老龄委成员单位的相关部委比如说国土资源，比如说工信，比如说银监会等等，这意见已经汇集上来了课题组正在根据24个国家部委的意见对征求意见稿做进一步的修订、补充和完善。在适当的时候我们会提交到全国老龄工作委员会全体会议上进行讨论。至于最后是以国务院办公厅的名义还是以国务院的名义颁布，这由领导来决定。

因为我们已经取得了这样的阶段性的成果，所以我想就这个话题说几句给我的时间也不多，我就讲一点跟它有关的。党的十八大大家都注意到有22个字对老龄的表述，积极应对人口老龄化，大力发展老龄服务事业和产业，然后在刚刚颁布经过重新修订的中华人民共和国老年人权益保障法中规定积极应对人口老龄化是国家的一项长期战略任务。国家要采取积极措施发展老龄产业，将老龄产业列入国家扶持行业目录，扶持和引导企业开发生产、经营适应老年人需要的用品和提供相关的服务。

如果要按照这个要求不管你是做养老服务的，还是做养老地产开发的都离不开今天的主题是资本金融，资本金融怎么跟养老市场对接，这个话题我觉得非常的重要。讨论它的也很有意义，一会儿贾所长和杨总，其他的专家会介绍到。我跟大家明确一个概念，什么是老龄产业?这个话题我们说了从1997年开始说到现在，众说不一，各种表述方式，我们这一次课题组对这个老龄产业的概念界定我们经过反复研究，现在提出这样的定义供大家研究，老龄产业是由企业、社会组织、个人根据市场需求提供的专门针对老年人的产品和服务的集合。这个概念最终成立还有待于商榷。由于各方面的原因，中国的老龄产业现在处于初期起步阶段。这个产业目前和中国的经济社会发展以及老龄事业发展的总体要求还十分不适应，和社会主义市场经济体制的要求也不适应，和老年人的实际需求还存在着很大差距。很多数据不在这里讲了，大家随时耳熟能详的一共占多少百分比，每一年递增多少这个不讲了。由于这样的原因，由于这么多不适应，大力推进老龄产业的发展构建社会主义和谐社会，保证国家经济社会发展提高人民生活水平都需要我们大力发展老龄产业。所以我们说它是市场经济条件下产业是市场经济条件下发展老龄事业的重要载体，是满足老年人多样化，多层次，多方面物质文化生活需要的重要路径，也是推动产业结构调整，转变发展方式，扩大内需的重要着力点。

因此，我们必须从人口老龄化趋势日益加剧的实际出发，站在社会主义现代化建设全局的战略高度，坚持运用社会化和产业化机制，全面推动老龄产业的持续健康发展，今天时间不多，我讲一下老龄产业发展的基础是什么?随着社会主义市场经济体制不断完善，老龄化进程的不断加快，庞大老年群体养老服务的需求日益增长，大力发展老龄产业正在逐步成为老龄工作的重要任务和客观要求。特别是到去年年底一亿9400万60岁以上的老年人口他们的购买能力正在逐步的增强，他们的消费理念正在逐步的转变，所以我们说老年人的消费市场具有广阔的增长潜力。

所以我们说虽然这个产业处于起步阶段，但是由于受到了全社会广泛的关注，由于我前面说的购买能力，消费观念因此我们说这个产业呈现了良好的发展势头，用这几个方面来作证我刚才说的为什么说呈现良好的发展势头，一个就是养老服务业在这几年得到了比较快的发展，民政部曾经出台过叫社会福利社会化这样的政策，这个政策实施以后我们养老服务的主题，所有制的形式，资金的来源，服务的对象更加的多元。投资规模和经营机制不断的创新，比如说国办民营，民办公助等等。举个例子，在1989年中国的养老机构床位的数量当时占老年人总人口的1%，这个床位供应数只占1%，到今天大家都知道我们现在是各类养老机构一共4万多所，我们有390万张床位，从1989年1%到2010年就提高到1.8%。我们预计到2015年就是十二五结束的时候养老床位供应比例应该是达到3%，这已经很快了。

这其中民办养老服务设施的发展很迅速，今天在座很多来宾都是做养老的，可能也有相当的比例参会嘉宾是民营资本在做养老。一些发达地区实际上已经开始了养老服务业市场化、产业化运作的积极探索，我们这么表述政府引导主题化，举办单位多元化，资金筹集多样化、城乡联动一体化这样的局面。政府通过资金补贴购买服务采取一些措施有利促进养老设施的发展，我们觉得这有利的促进在这里的表述其实还不够力，这种所谓的补贴是两个方面，一个是建设补贴，一个是运营补贴，根据经济水平的不同在各个区域、各个省补贴的量不一样。所以我个人认为还远远不够。还有一些省市现在目前民办养老服务设施的量已经接近或者是超过了公办国办的养老服务设施的数量。

第二方面养老地产或者是叫老年住宅这个业态在迅速的兴起，一些地方民间资本投入建设了大型的老年社区，正在不断的涌现，我现在还不能说它是好现象还是什么，先不给它定性，但是这个确实已经出现了。北京、上海、广州这些城市先后出现了一些所谓的多元化老年住宅社区这样特色的楼盘。这些供应我们说是满足了部分老年人对居住环境和居住设施的特殊需求。我们只能讲是部分，你为它有需求，有能力消费的你满足了他的需要。

第三方面老年旅游业保持良好的发展势头，正在逐渐的成为老龄产业中发展比较快、效益比较好、而且深受老年人欢迎的居住性产业。目前，老年游客我们调查了一下在旅行社国内游客占的比例是

3、40%，我们所有旅游企业所开发的旅游线路中大概有60%到70%是适合老年人选择的旅游目的地或者是旅游路线。

所以我们认为老年旅游或者是银发游这个业态是老龄产业当中目前呈现出的发展速度比较快的一个行业。因为我们的旅行社开发这些适合老年人旅游的项目老年人是欢迎的，老年人辛辛苦苦工作一辈子终于有时间圆他年轻时间没有圆的梦，同时也有这样的实力，因为积蓄了多半辈子可以把自己兜里面的钱拿出来一点放在旅游上，我们对老年旅游业非常的看好，也非常的重视。所以跟大家通报一个情况，我们在这个月的31号到6月2号要在上海召开全国老年旅游产业发展促进研讨会。请全国老龄委的成员单位邀请我们19个省区市的旅游局的相关领导还有中旅等这些老总出席，还有旅游地产、养老地产、养生地产、异地度假等这种形式的人出席，研究它到底怎么更快更好的发展行业。

第四方面是老年用品业有了很大的发展，随着老年人收入水平的提高和老年人对生活质量的追求，老年人日常生活用品的设计研发和投入不断的增多，科技含量不断的增加，发展空间不断的扩大。我刚刚从广东回来，在广东顺德有一个广东设计城，云集了800个中国顶尖的工业设计师，更多的关注老年用品的或者是老年扶植用品或者是养老机构所必须使用的，适老化的设施设备的研发，因为顺德既是研发也是可以生产的，制造业非常的发达。因此我们讲老年用品业取得了长足的发展，我希望在座的做金融也好，还是做投资的也好你们应该关注这一块，在这个时点一亿9400万老人到底要的是什么，这是我们要思考的问题。你不要把他明天要的东西拿到今天来安排，更不要把他后天才可能消费的起的东西弄到今天来你来推进、投入，不是不投入但是你要注意把握时间的节奏，否则的话你只能是亏损，有可能是倒闭。

刚才讲了发展的基础，实际上是发展背景，我现在说目前存在什么问题，一个是和老年人实际需求存在的差距，和经济社会发展老龄事业发展总体要求不适应，表现在什么方面呢?主要在五个方面。

第一，这个产业发展规模不高，活力不强，另外有很多与市场体制不相适应的，在座有养老机构协会的我们所在地就是乐成集团搞的高端养老机构，现在国办、公办比如说北京第一福利院到第五福利院这是政府投资的，工作人员谁养的呢，事业单位，北京市民政局给发工资，当然收费低。你政府在讲大力推动老龄产业发展，希望民间资本你所提供的政策措施本身就有问题，这样的话限制了我们民间资本进入这个市场。体制不适应所以就造成了养老服务业发展的滞后，同时供需矛盾突出，供需矛盾突出这一点我们一定要客观的分析什么叫供需矛盾，不要盲目的认为现在就是供应不足，需求很大。注意什么需求很大，什么供应不足，居家养老，社区养老供应严重不足。机构养老什么机构养老供应不足呢，对老龄的失能的半失能的养老不足，对于150万大盘，60万大盘所谓养老住区这叫供大于求，已经泛滥了。已经快成灾了，谁搞这个谁就死定了，所以我想这是供需矛盾。

第二是扶持政策严重缺失，该有的没有，金融支持信贷没有，但是将来会有，我们正在全力推动出台这样的政策。这落实的还不到位，有的干脆就是一纸空文，所以现有的政策还难以落实。

第三老龄产业发展的市场环境还没有真正形成。企业、社会组织、个人这些都是市场主体的但是绝大多数目前还处于观望这样的阶段，还踌躇不觉，不敢迈步，特别是我们的央企更加谨慎，到底进不进，怎么进都在思考。

第四老龄产业发展资金来源渠道单一，资金投入相对不足，市场开发研究力度不够，所以需要这种论坛资本金融怎么样进入。

第五是我们老龄产业城乡和地区发展不统一，总而言之我们在思想认识上这种不统一，政府和社会，政府和企业目前老龄产业的政策或者是养老产业的政策还是处于碎片化状态没有一个体系，市场环境不完善，再加上我们有效消费水平能力低，什么叫有效消费水平呢，1亿9400万60岁以上老年人有20年代，30年代，40年代的，我们自己都有父母，每一天都跟他们相处应该会切身的感觉到他们有钱但是不花这个钱，不是因为有钱没有钱的问题，是消费理念的问题。所以这个问题是老龄产业发展很重要的客观因素。

高端商务礼仪范文第3篇

K J.CO

M 4

优秀家长高端培训学习心得

一直对《爱与智慧》高端课有向往，囿于观念，觉得家训营的课没能完全领会，再去上高端课会吃力。这次在李守营老师的积极鼓励下，参加了12月16日至18日第12期的高端课。听过后才知道，高端课与家训营同本同源，只要成过家，有点生活经历、有生活感悟的人都可去听听。

高端课回来后，人变轻松了，心情也愉悦了，生活变得从容了点。无论对家人、对朋友、对同事多了份理解。

在我家里，爸爸去世早，妈妈独自一人带我们姐妹俩，我从内心敬重我的妈妈，希望她健康、快乐。我的心情也会随着她得心情转，她高兴我就满足，她生气我心情就压抑。我也时常抱怨，我都这样满足你，为什么还这么挑剔我，对女儿不能包容点吗?遇到矛盾，我只是忍一忍，顺着她，因为从心里我觉得我没错。

这次上高端课，妈妈很反对，之前我跟她说时，她就表明态度，但她没想到我真会去，加之我上火车前没打个电话，等到第二天得知我已到北京了，非常生气。妈妈发来短信，看完短信的刹那间，我很心里很难受，主观上我最怕因我让她生气。但转念一想，我已经来了，我不调整好自己的情绪，上不好课，岂不白来，再者，家里都这样反对，下次还不知什么时候才有机会再来，我得更加珍惜这次的机会。因此我给妈妈发了一条短信，一句话：您是我妈妈，我永远爱您。没有为我辩解。之后，妹妹告诉我，妈妈接到我短信后，很感动，气消了大半。真实话不在多，在于精。

这件事后，我问我自己，类似这样的事我和妈妈之间也有发生，为什么这次处理简单，效果确好?我反思自己曾经的言行—一一是我只愿意做，没有表达;二是我抱怨妈妈不理解我的同时，其实也在挑剔我的妈妈。这次我抛开这两点，她是我妈妈，只需这一条理由，再不需要其他任何条件，我就单纯地对她好，关心她，爱她，接纳她，做到我应该做的，剩下的交给上帝。看，上帝显现了，妈妈不生气了。

第二次参加高端课后，不像第一次那么兴奋，但对自身存在的问题的思考深入了点，跟老妈、老公的关系由第一次高端课后的由紧到松，转变成目前是有了亲密感了。第一次参加高端课，跟我妈之间的改变是源于爱的表达，我俩之间关系由高度紧张变成较为轻松。

这次复训回来，我反思自己，为什么这么多年来，跟自己的母亲都相处不好。我才警觉，一直以来我跟妈妈之间没有感情交流，我是盲目顺从，只是在尽义务、尽责任，我还自以为这就是孝顺。我对我妈妈充满着担心和恐惧，我担心她一个人生活太孤单，我担心她一个人过的不幸福，我打电话问候、陪伴她时，内心都是同情的状态，我把这些焦虑、紧张负面情绪，每天源源不断的传给我的妈妈，导致我再怎么顺着她，她都不快乐。现在我渐渐把这些担心和焦虑放下，以一颗感恩的心面对她：我的妈妈还健在，你看她还年轻、有活力，生活充实，多好呀。真是想啥来啥，妈妈自己也变得很开心。每周六我妈来我这吃饭，我俩都能谈谈心，偶尔还能开开玩笑，最主要的是我很有信心，相信自己有能力将母女关系处理得更好。

跟我爱人之间关系的改善也是源于第一次高端课。在爱的表达训练时，当我拉着搭档的手，对着他说：老公，我爱你时，眼泪已不自觉地流了下来，伴随着是自责和内疚涌上心头。

结婚十来年，我从没有将爱字说出口，更主要的是，自从有了孩子，我对他太忽略了。我爱人做技术工作，非常不善表达，常常他说话时我心底就烦，内心是漠视他。我也分析不出是什么原因，但我现在看他是顺眼多了，有时他工作太辛苦回来很晚，我都等他，真的有点心疼。跟我说工作上的事，我大部分都能听得下去，而且真心崇拜、佩服他，也不自觉地冒出一句赞美他的话，“这么牛”。他也真是孩子气，夸着夸着，跟我的话越来越多。男人确实需要赞美和崇拜。

人到中年了，我才学会爱。不过这种感觉真的是好极了。

但我对孩子却好像没多大影响，因为儿子没有什么变化。

都说成人改变难，孩子改变容易，但我的实际情况却恰恰相反。

第一次走进博瑞智是为了孩子，随着学习的深入，知道孩子有问题是因为家长有问题后，就努力改变自己，不断学习，努力完善，到如今，我改变了，但孩子还是那样，而且这学期成绩比上学期还有退步，我真的很茫然，有几次都要泄气了，但我泄气了，老公跟着也要泄气，儿子怎么办，学习还是靠他，他要没了信心，那真是没救了，只好再振作起来，找问题出在哪?

这个问题每天都萦绕在我脑海中，每天总结、反思，并不断追问自己，想到一点原因，用实际验证是真正的原因吗，证明不是，接着再往下追问，再往下想，至目前的结论是：源于我对孩子放不下，对孩子充满恐惧。我对儿子希望很多，自信、阳光、乐观、积极、善于与他人相处等等，孩子稍有不如我意的地方，我的希望立刻变成担心，担心他不自信、担心他不积极、担心他不会与他人相处、担心他过于敏感、担心他过于自尊。孩子也是在我这样的担心中成长起来的，怕啥来啥，儿子现在真的就是不太自信、不太积极、不太乐观。现在他的学习成绩与他的这种情绪状态应该是有关系的。

翻看今年1月2日，董老师5小时家长报告会日记，有一句话：家长爱心达到足够程度，你天然能把事做好。爱心在哪些方面呢?我该怎么做?爱心达到足够程度是个什么样?还有一点原因就是我不太会赞美孩子，缺少一颗善于发现孩子美的眼睛。

刚过去的星期天，儿子参加了博瑞智爱与教育举办的《状态调整和情绪激励》后续服务课，孩子收获挺多。回来后，孩子跟我讲了关于负面压力、负面情绪，以及自己有哪些负面的压力和情绪，怎么做好当下的事等等。记得很多，也很清楚，大多都是老师的原话，我很惊讶他能记那么多，由衷地给于赞扬，那天晚上我俩沟通的很好，孩子状态很积极。当时他下午的英语课不想去上的，但他自己却坚持去。看来孩子也需要后续的学习，家长的成长与专业老师后续的培训相结合，孩子进步起来会快一点的，真希望这样的培训一年多办几次。

董老师说的能量管理、人生七道门，道理都是相通的，不能孤立理解。想明白了，对自己的工作生活都有积极的指导意义。生活中，抛开浮华、虚荣的自我，以本真的状态对待生活，珍惜与家人相处的时光，生活就会轻松、愉快很多。工作中，做事与做人分开。做事按标准、按原则，珍视自己的工作成果。做人上，不再轻视自己，不再自卑，对自己也要心存感激，不必看高别人，也不能看低自己，不必活在别人的眼中，相信自己也是独一无二的。

这些话已不新鲜，但在不理解的人口中，这些足以成口号，只有内心有感悟的人，才能真正体会这符号背后的意义。

莲山 课件 w ww.5 Y

K J.CO

高端商务礼仪范文第4篇

保险方向：

1、失地农民社会保险现状调查问卷

2、农村保险普及程度(考察：村民保险意识、对保险的看法、当地民众对于现行保险制度有何看法、意见或建议希望参保哪类保险等)

3、当地保险业的发展现状(考察：当地保险公司的发展状况、保险

公司员工的现状调查、当地民众对现有保险服务的满意度) 工商银行、金融方向:

1、 农村地区的工商银行发展潜力研究。(考察：了解、分析在当地

区域内工商银行的竞争力、产品现状、银行服务需求及工商银行在乡镇的战略发展并提出改进建议或意见。)

2、 大学生群体对工商银行服务满意度的研究。(考察：调查大学生

校园金融服务现状、针对工商银行对大学生客户群体的服务改进、品牌价值提升提出建设性意见)

3、 调研当前社会公众最感兴趣的金融产品。(考察：对公众喜爱的

金融产品进、消费习惯、对不同金融产品的认知度进行调研)

4、 调研已开展的金融知识普及教育项目。(考察：该教育项目的普

及程度及所取得的成效，根据不足提出改进意见)

5、 调研保护金融消费者权益方面存在的问题。(考察：金融消费者

权益是否得到保障，保障程度如何，存在哪些问题，应采取的对策)

调查时间：年月日

您好：

这是一份调查问卷，希望能够得到您的配合，您的回答会为我们的研究提供重要的帮助，请您依照您的自身情况如实填写。您的答案仅供学术研究所用，不会对您的隐私造成丝毫的泄漏，请您放心填写!

——保险职业学院

1、您的性别()

A男B 女

2、您的实际年龄 ()

A 18岁以下B18~29岁C 30~39岁D 40~49岁E 50岁以上

3、请问您的家庭(人民币)月收入属于哪个范围?()

A 800元以下B 800~2499元C 2500~4499元D 4500~6499元E 6500以上

4、您对“理财”有何看法?()

A很有兴趣并且有进行理财B感兴趣但不懂得相关的知识C不是很感兴趣

5、您认为保险公司能帮助您合理规划您的资金么?

A、完全可以 B、应该可以考虑 C、不可能 D、好像没有这类险种 E、其他

6、如果您购买理财产品，您的目标是什么?()

A合理安排资金B资产实现增值C提升生活质量D安排养老费用

7、如果您想在保险公司进行投资来规划您的钱财，那么影响您选择保险公司的原因有哪些?

(多选)()

A、保险公司的规模实力分红收益是否可观B、保险险种是否是适合我 C、保险员工的服

务质量D、理赔实效 E、其他

8、您购有中国人寿公司的那些类型的险种()

A 健康险B 分红险 C 养老型 D 疾病型

9、您的年缴保费在那个范围内()

A、1000元以内B、1000—5000元 C、5000—10000元 D、10000—10万E、10万以上

10、在您的眼中保险都可以干什么?()

A、为我的生活提供保障 B、使自己的资金保值增值 C、帮我赚钱 D、保单借款

11、您对于您现在所拥有的保险产品性能完全明白吗?()

A 不熟悉B 知道一点C 大概了解D 比较熟悉E 非常了解

12、对于保险公司的员工是否有夸大宣传的现象?()

A、存在B、不存在

13、对于保险公司业务员的服务质量和服务态度是否满意?()

A、满意B、一般C、不满意

若不满意请您指出是哪方面原因

14、对于您在保险公司办理业务的公司柜面人员的服务是否满意?()

A、满意B、一般C、不满意

若不满意请您指出是哪方面原因

15、如果您没有购买过理财产品，您认为主要的影响因素是什么?()

A 没有这部分资金投入 B对理财产品了解太少C 没有理财意识 D 没有时间E其他

调查时间：年月日

您好：

这是一份调查问卷，希望能够得到您的配合，您的回答会为我们的研究提供重要的帮助，请您依照您的自身情况如实填写。您的答案仅供学术研究所用，不会对您的隐私造成丝毫的泄漏，请您放心填写!

———保险职业学院

1、您的性别()

A男B 女

2、您的实际年龄 ()

A 18岁以下B 18~29岁C 30~39岁D 40~49岁E 50岁以上

3、您从事保险行业的工作年龄()

A 小于一年B 一年到五年C 五年到十年 D 十年以上

4、您在保险公司所在的岗位()

A 保险B 内勤工作人员C 主训讲师D 公司主管人员E 柜面人员

5、您热爱您所在的工作岗位么? ()

A 热爱B 感觉很枯燥C 不热爱D 觉得很充实

6、请问您的月收入(人民币)属于哪个范围?()

A 800元以下B 800~2499元C 2500~4499元D 4500~6499元E 6500以上，

7、您对您的收入满意么 ()

A 很满意B 不是很满意C 不满意D 非常不满意

若不满意您认为您的工资应按什么计算或者应该为多少?

8、您每日坚持几访客户()

A 不拜访B 1-3访C 3-5访D 5-10访

9、如果其他保险公司用所谓的高薪等一系列的好处聘请您去其他公司，您会去么?()

A 会B 会考虑C 不会考虑D 坚决不会

你是怎么看待这种事情

10、如果您的客户向您提出无理的要求(例如想要打个折、或者想要佣金)你会怎么办?

A 既然客户开口了我就给他B 委婉的回绝并赠送一点小礼物 C 坚决不给，爱保不保

11、您认为您在保险公司工作学到了什么?()多选

A 提升了素质B 增长了知识C 没学会什么D 学会了更好的与人交往

12、你认为现在的保险市场怎么样?()

A 还有很大发展空间B 相对成熟C 群众保险意识较差D 发展空间不大

13、如果在和客户沟通的时候，当客户说别家的保险比咱家的有优势时，你会怎么说?()

多选

A 重申公司的实力B 提醒客户关键是服务C 那就算了D 说别家公司的不足

14、你在和客户沟通保险的时候是以保障为主还是以红利为主()

A 当然是保障B 以红利为主C 哪个挣得多介绍哪个D 以客户利益最大化为主

15、当别人说保险公司都是骗人的，你会怎么想?()

高端商务礼仪范文第5篇

高端人才条件一：在国际学术技术界享有一定声望，是某一领域的开拓人、奠基人或对某一领域的发展有过重大贡献的著名科学家;

高端人才条件二：在国外著名高校、科研院所担任相当于副教授、副研究员及以上职务的专家、学者;

高端人才条件三：在世界五百强企业中担任高级管理职务的经营管理专家，或在著名跨国公司、金融机构担任高级技术职务，在知名律师(会计、审计)事务所担任高级技术职务，熟悉相关领域业务和国际规则，有较丰富实践经验的管理人员或技术人员;

高端人才条件四：在国外政府机构、政府间国际组织、著名非政府机构中担任中高层管理职务的专家、学者;

高端人才条件五：学术造诣高深，对某一专业或领域的发展有过重大贡献，其成果处于本行业或本领域学术前沿，为业内普遍认可的专家、学者;

高端人才条件六：主持过国际大型科研或工程项目，有较丰富的科研、工程技术经验的专家、学者、技术人员;

高端人才条件七：拥有重大技术发明、专利等自主知识产权或专有技术的专业技术人员;高端人才条件八：具有特殊专长并为国内急需的特殊人才。